Szokatlan bejegyzés következik. Nem fűzünk az alaphírhez sok kommentárt, önmagában is mindent megmagyaráz a mai Magyarországból.
A 2006-ban zárt körben kibocsátott svájci frank alapú kötvény kapcsán keletkező árfolyamveszteség megosztását kéri az Erste Banktól a hódmezővásárhelyi önkormányzat abban a levélben, melyet csütörtökön küldtek el Jelasity Radovan elnök-vezérigazgatónak az MTI tudósítása szerint.
A hódmezővásárhelyi önkormányzat 2006-ban 694 darab 100 ezer svájci frank névértékű kötvényt bocsátott ki. A Lázár János (Fidesz) polgármester és Korsós Ágnes főjegyző által jegyzett levél leszögezi, az önkormányzat eleget tesz kamat- és tőkefizetési kötelezettségének, a teljesítés azonban nem jelenti a tartozás teljes tartalmának elismerését, hiszen a 2006-os 173,41 forintos svájci frank árfolyamhoz képest a jelenlegi árfolyam meghaladja a 251 forintot.
Vagyis: Lázár János felelőtlenül spekulálva kockázatos hitelt vett fel az önkormányzat nevében (mert hogy ne feledjük, amit a levél balladai homályban hagy: akkortájt már ő volt a polgármester), most pedig csodálkozik, hogy bukik ezen. Az önkormányzatok "jó" szokása volt, hogy hitelt vettek fel, azt betétként kamatoztatták (ld. még carry trade). Most pedig a felelőtlen ember hőzöng.
Az önkormányzat jogfenntartó nyilatkozatának alapja a közös kockázatviselés, illetve a magyar törvények szerint fennálló olyan jogelvek, amelyeknek a gazdasági életben, a pénzpiaci viszonyokban is érvényesülni kell.
A hazai bírói gyakorlat rámutatott arra, hogy az ilyen jogviszonyokban számos esetben nem érvényesülnek a polgári jog szerződésekre vonatkozó rendkívül fontos alapelvei, ugyanis nem biztosított az alkufolyamat, ezáltal sérül a szerződő felek egyenjogúsága, hiszen az adós pozícióban lévő fél választási lehetősége csupán arra korlátozódik, hogy melyik pénzpiaci szereplővel szerződjön, a létrejövő jogviszony tartalmába már semmiféle beleszólása nincs. Nem érvényesül a jóhiszemű joggyakorlás elve, felmerül a jogalap nélküli gazdagodás, az együttműködési kötelezettség és a kárenyhítési kötelezettség teljesítésének hiánya - áll a levélben.
A választás lehetősége nem csupán abban áll, amit Lázár János állít, vagyis hogy bankok között választhatott, hanem abban is, hogy ha neki nem tetszik, kockázatosnak gondolja stb., akkor egyáltalán nem vesz fel hitelt. Vagy esetleg nem 12 milliárd forintot. Nem vagyok jogász, de a levél fenti szakaszából amúgy is kiüvölt a bullshit-faktor. Jogalap nélküli gazdagodás? Kinél? Együttműködési kötelezettség? Ezt mindenki szájából furcsa hallani, de aki épp most intézte el a parlamentben, hogy törvény mondja ki: Hódmezővásárhelynek ne (se) kelljen kifizetni a rezsiköltséget, attól még különösebben hat. Mondjuk, hogy a teflonvastagság átlag feletti.
Az önkormányzat az elmúlt években többször tapasztalt olyan gyakorlatot az Erste Bank részéről, amely nem bizonyította az ügyfelekkel történő felelős partneri viszony előtérbe helyezését. A levélben példaként a 2008-ban elindított tranzakció kudarcát említik, amikor a város az akkori 141-145 forintos svájci frank árfolyam mellett egy forint alapú kötvény kibocsátásával vásárolta volna ki a CHF-kötvényt. Ezzel az önkormányzat álláspontja szerint elkerülhető lett volna a jelenlegi többletkötelezettséget eredményező állapot. A tranzakció meghiúsulása nyilvánvalóan súlyos károkat okozott az önkormányzat mellett a banknak is. A történtek bizonyítják, hogy az ERSTE Bank Magyarország felelős a kialakult helyzetért, ami megalapozza, hogy kockázatot kell viselnie - szögezik le a levél írói.
Szögezzük le, hogy Lázár János pénzügyi zseni, hiszen hajszálpontosan látta a svájci frank árfolyamának az alját. Se előtte, se utána nem jutott eszébe leváltani a hitelt, csak pontosan akkor. Az ugyan nem teljesen világos, hogy miért lett volna olyan nagyon jó leváltani az alacsony kamatozású devizahitelt forinthitelre, hiszen az a 15%-kal kisebb tőkére vetítve is nagyobb terhet jelenthetett volna, de spongyát rá. Az viszont tényleg érdekelne, hogy ha már ennyire látta a piacot a polgármester úr, ugyan mi a fenéért nem fedezte le az amúgy is felelőtlenül vállalt árfolyamkockázatát? Azt meg már csak remélni merem, hogy Hódmezővásárhelyen nem olyan a városvezetés, hogy "nem érvényesül a jóhiszemű joggyakorlás elve, felmerül a jogalap nélküli gazdagodás, az együttműködési kötelezettség", no meg a közös kockázatviselés, így aztán ha mégis összejött volna az óriási bolt, akkor azért az Erste Bank is kapott volna a nyereségből.
Az elvárható tisztességes piaci magtartás folytatása, és az EU-ban hagyományos banki üzleti etika okán, az önkormányzat arra kéri Jelasity Radovan elnök-vezérigazgatót, hogy harminc napon belül, legkésőbb 2012. január 30-ig nyilatkozzanak, hogy a közös kockázat vállalás jegyében a veszteséget eredményező többletből mekkora összeget vállal át a bank. Amennyiben eddig a határidőig az önkormányzat nem kap érdemi választ, a város minden szükséges és lehetséges lépést megtesz a veszteség közös viselése érdekében, megfontolva a bírói út lehetőségét is.
Szeretném remélni, hogy egy olyan országban élek, ahol az emberek többségének - a bankok minden disznósága ellenére - kinyílik a bicska a zsebében ettől a gengsztertempótól. Ez Ukrajna, ahol a politikus nyíltan üzenget a gazdaság autonóm szereplőjének. Legközelebb ki jön sorra?
Együttműködésük hiányában az önkormányzat vezetői a Magyar Országgyűlés jogalkotási és a Magyar Kormány végrehajtási segítségét fogják kérni az ilyen és ehhez hasonló banki magatartás felülvizsgálatára és megszüntetésére, emellett az európai illetékességű és hatáskörű szervekhez fordulnak.
Vajon amikor az "együttműködésünk hiányában" szófordulat megszületett, kinézték már a lovat is, amelyiknek a fejét majd le kell vágni hozzá? Összegezzük azért: adott egy város, és annak a teljesen inkompetens polgármestere. Miután csődbe viszi a települést, a hazai áramellátás biztonságát fenyegető módon, törvényi szinten teremt lehetőséget a nemfizetésre, de ez sem elég: befenyít egy bankot, hogy vagy elengedi a tartozását, vagy járhat még akár rosszabbul ő is, és a szektortársai is. Mindezt a nemzeti hírügynökségen keresztül, nyílt levélben. De tényleg, hol élünk mi?
Az önkormányzat az esedékes törlesztő részleteket azzal a jogfenntartással fizeti meg az Erste Banknak, hogy maga a teljesítés nem jelenti a követelés teljes körű elismerését. A város a törlesztő részletek esedékességekor és a kötvény kibocsátásakor érvényes árfolyam különbözetéből adódó összegre - a kockázatviselés arányában - igényt tart. Amennyiben a jogszabályok változása a kötvény jelenlegi kondícióinál kedvezőbb feltételeket teremt, úgy az önkormányzat az új szabályozásnak megfelelő mértéken felüli, már teljesített törlesztések arányos részére is igényt tart.
Ennek kapcsán csak pár további elgondolkodtató kérdést tennék fel:
Miért bocsátott ki kb. 12 mrd Ft értékben kötvényt Hódmezővásárhely?
Hova lett, mire ment el az a cirka 12 jard? Ha beruházásra, akkor hol a megtérülés? Ha még megvan, akkor minek nevezzük a dolgot? Csak nem spekulációnak?
2008-ban, amikor 140 körül volt a frank és Hódmezővásárhely törlesztett, akkor ugye nyerőt realizált a pozíciója egy részén. Abból mennyit adtak vissza az Erste Banknak?
Szóval így állunk most, emberek. Hogy aztán ennek milyen következményei lesznek a bankok és a kormány közötti devizahitelesek segítését célzó megállapodásra, vagy éppen az IMF-hitelkeret elérésére, majd csak néhány hónap múlva fog kiderülni. De azt már most is tudhatjuk: nem lesz unalmas évünk jövőre sem. Erről gondoskodik pár dilettáns, felelőtlen politikus, akik a közjó fogalmát még hírből sem ismerik.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Lottómorál 2011.12.30. 22:22:11
Trackback: Mulatnak az urak 2011.12.30. 15:50:42
Trackback: +30 A feltétel 2011.12.30. 12:47:17
Trackback: Vásárhely megint szegényeket aláz 2011.12.30. 09:57:47
Trackback: Törvényt sértett a Fideszért a hirdetési újság? 2011.12.30. 09:56:56
Trackback: Akinek nincs semmije, az annyit is ér 2011.12.30. 09:55:56
Trackback: Vásárhelyi BAR-lista 2011.12.30. 09:55:00
Trackback: Nem hiszem el... 2011.12.30. 09:16:21
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
nevetőharmadik 2011.12.30. 04:13:03
Egy kimaradt: vajon miből élt a Fidesz 4 évig?
Kivancsi 2011.12.30. 05:38:30
miert is nem lehetett 140 es arfolyam korul akkor torleszteni?
Szoval nem lehetett mer csak...
akkor most szopjon az ERSTE minimum a felet...
Meg mindig jol jar mintha a teljesett bebuknak.
Nem sajnalom oket lesz ezen a "bicnicen" hasznuk is...
Ugy hogy:
Szamomra a politikusok: maszop, fityesz stb meg a bankok egy kutya... ruhellem mindet..
Nyirjak ki egymast... a mi adonkbol :):)
Biscione · http://axl-zizzenetek.blogspot.com/ 2011.12.30. 06:19:38
Smoother (törölt) 2011.12.30. 06:39:37
Ennyit is ér?
Smoother (törölt) 2011.12.30. 06:47:24
De sajnos olyan párt sose jut el a kormányzásig amelyik az embereknek segiteni akar.
Egyszerüen mivel a politikához pénz kell a pénzért meg igéretek meg lobbi.
Elérketett az az idő mikor a fejlődés legnagyobb gátja a pénz.
xylu 2011.12.30. 06:58:47
-elmúltnyócév minden szemétkedése a htalom megszerzéséért,finanszírozták a fideszes önkormányzatok is.
-végtörlesztés:először a sajátjaikat fizették vissza,azzal a szöveggel,hogy segítünk azembereken
-most jönnek az önkormányzatok.legnagyobb adós BP.V.kerület,utána lázár és a többi.a XIII. kerületnek pl. nincs is adóssága...
-na ezért nem akarnak az EU-IMF párossal megállapodni egyenlőre!Még van egy-két törvénytelen lépés a tarsolyban....
-a bankokat is jól átverték,ilyen egy FIDESZ megállapodás szavahihetősége!Plusz még a közalkalmazottaknak nyújtandó kedvezményes forinthitel a mi adónkból,persze,végül is mindent mi fizetünk.
-ez az egész végtörlesztés ráadásul elbukhat a nemzetközi fórumokon,és akkor utólag kártérítést kell fizetni a bankoknak,szintén a mi adónkból...
-mindez úgy is elkerülhető lenne,ha JÓL csinálnák a dolgukat,a forint és az országkockázati felár nem szállna el, a gazdaság jól működne, az emberek nem halnának éhen,lenne munkájuk és ezért jó sok adót befizetnének a költségvetésbe.-de úgy tűnik,már rájöttek,hogy ez a variáció reménytelen nekik,és ezért mindent egy lapra feltettek,visznek,amit bírnak
EMBEREK,KÉSZÜLJETEK AZ ÁLLAMCSŐDRE!
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 06:59:42
KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.30. 07:05:20
Ki a lófasz fog pénzt fektetni ebbe a kurva országba? Mert mindenki vissza szeretné kapni, azért BEFEKTETÉS.
Ha nincs lóvé, akkor mit vártok ettől a kisfaszom országtól?
Még kapát se tudunk magunktól csinálni, hogy elkapirgálhassunk a magyar termőföldeken...
Kibaszott szánalmas egy ország.
I_Isti 2011.12.30. 07:23:09
lariflari 2011.12.30. 07:31:56
Faby 2011.12.30. 07:40:50
Holott kishazánkban a devizahitelezés (tegyem hozzá, a forint is) arról szól, hogy _MINDEN_ kockázatot az adós visel! Értékbecslésnél az ingatlan értékének a felének a 75%-áig fogadnak el fedezetet, minden árfolyammozgás az adóson csapódik le, valahogy mindig az elszámoláskor a legmagasabb az árfolyam, stb. Olyat, hogy valakinek nyeresége lett volna az árfolyammozgásból, még nem hallottam, de lehet, hogy csak az én mintám túl szűk.
Sajnos nagyon valószínű, hogy ezt az egész végtörlesztéses bulit elmeszelik, akkor pedig mi mindannyian fizetni fogunk! Nem kicsit, sokat!
komplikato 2011.12.30. 07:40:55
:D
Éééés tényleg.
Pan Modry 2011.12.30. 07:42:21
spekulalt, rabaszott, ennyi, szopas hogy nem a sajat penzevel tette
Uebermensch 2011.12.30. 07:46:12
nu pagagyí 2011.12.30. 07:46:45
Szerintem lenne egy egyszerű megoldása a dolognak, törlessze CHF-ben a hitelt! Bármelyik sarki pénzváltó készségesen átváltja a forintját és így ugyanannyit kell csak visszafizetnie svájci frankban, mint amennyit felvett, plusz még az elenyésző kamatot, amit azért csak megérdemel a bank.
Pan Modry 2011.12.30. 07:48:03
a bank is visel kockazatot nagyokos, ha bebukik a hitled mert nem fizetsz, az a bank kockazata, csokolom...
ti gyeka pozit nyitottatok a devizapiacon a devizahitellel, es rabasztatok, ennyi, es most meg ezt a veszteseget a tobbi allampolgar kozt szet akarjatok osztani, hat kapjatok be...
Kepan 2011.12.30. 07:48:24
spontan · http://erdekessegek.info 2011.12.30. 07:50:01
Ezt magyarázta Járai is néhány hónapja Orbánnak, mikor Viktor értetlenkedett, hogy miért nem mennek jól a dolgok, ha ők mindent jól csinálnak.
Pan Modry 2011.12.30. 07:53:31
Az Erste szepen majd feltorli a padlot Lazar pofajaval :DDD
hhh. 2011.12.30. 07:56:25
Még valami logika is van benne, nem a szokásos, fizetünk, mint a katonatiszt vonal.
Mostanában Magyarország is kapott leveleket innen-onnan. Érdekes módon, az indexes blogokon azok nem lettek szétanalizálva.
Kepan 2011.12.30. 07:57:00
Bár félek, attól nem tisztább lesz a padló. :D
Smoother (törölt) 2011.12.30. 07:58:52
Ez csak egy teszt.
A fö terv az hogy az összes önkormányzati hitelt igy oldják meg.
Még van másfél nap ez alatt be lehet nyujtani valami ilyesmit és már hatályos is lesz.
preddy 2011.12.30. 07:59:12
Ha sikerül bedönteni egy bankot, a betéteseit döntik be!
Megfigyelo 2011.12.30. 08:00:15
Smoother (törölt) 2011.12.30. 08:01:14
Megfigyelo 2011.12.30. 08:01:51
Zedder 2011.12.30. 08:02:05
nu pagagyí 2011.12.30. 08:03:02
Jenyei 2011.12.30. 08:06:06
Rá Dios 2011.12.30. 08:09:34
Zedder 2011.12.30. 08:09:36
Esetleg a NER értelmében megkérnek, hogy ettől a kárrendezéstől most tekintsünk el az ország szebb jövője érdekében? Vagy csak megpiszkálnak, hogy 2012-ben miből is van még pénzem autóra és benzinre?
jog-ász 2011.12.30. 08:10:21
jogtanács: ne pereskedj mert sok lesz a perköltség és ugyis te bukod.ha csak visszemenőleg nem hoztok olyan törvényt, hogy a hódmezővásárhelyi kötvénykibocsátás árfolyamkülönbözetének felét az erste bank hungary köteles állni...visszamenőleg persze.
ha maradnak a klasszikus polgári jogi elvek(ha esetleg nem jártál volna polgári jog előadásra) akkor nincs értelme pereskedni. kárenyhités??hol a jogellenes károkozás?(ha csak ott nem hogy az önkormányzati vagyon csappant meg a felelőtlen kötvénykibocsátással) jogalap nélküli gazdagodás?azt bezony a polgári jog akkor akalmazza ha nincs SEMMILYEN jogalap, szerződés, jogviszony ami alapján lehet vizsgálni az ügyletet..itt van.
együttmüködési kötelezettség??ki kényszeritett kötvénykibocsátásra, szerződéskötésre egy pénzintézettel?akció előtt utána jártatok -e hogy melyik bank milyen feltételekkel ad?eolvastad a szerződésed?felnőtt magyar polgárként?....ugy látom csak visszamenőleges törvényalkotással lehet ezt a problémát is megoldani majd, amit kb 5-10 év mulva a magyar adófizetők fizetnek vissza majd az erstének.
Rá Dios 2011.12.30. 08:10:58
preddy 2011.12.30. 08:11:05
Pan Modry 2011.12.30. 08:11:10
Ja, majd megteritik, 2020 utan valamikor, isten mentsen meg attol hogy egy ilyen kormanyzati bunozovel karambolozzak...
hattyú 2011.12.30. 08:12:04
balfék 2011.12.30. 08:13:18
preddy 2011.12.30. 08:13:58
Majd kármegosztást javasolnak az autódra, Lázár mintájára...
Exxit 2011.12.30. 08:14:18
A levél még a rosszabb diktatúrákban is kimeríti a hatalommal való visszaélés gyanúját!
De legyen igaza Hódmezővásárhely megváltójának.
1,
Remélem senki nem fog egy kanyi áramdíjat sem fizetni január elsejétől ebben az országban! Illetve ez sajnos csak állom. Reálisan azt remélem, hogy Lázár nyomására elfogadott törvényből kifolyólag egyetlen cigány sem fog áramdíjat
fizetni!!!
2,
Remélem az emberek tömegesen fognak, forint, és minden egyéb hitelesek írni a bankoknak, hogy márpedig ugyan így osszák meg velük a terheket!
Ha Lázár megteheti, mindenki megteheti!
Kérdem én, mikor ad nekem az ország kb. 1 millát?
Nem vettem fel devizahitelt, kérem a most a megsegítésemre szánt pénzt!!
Kérdem én Gyurcsány mivel kényszerítette Lázárt, hogy vegyen fel devizahitelt?
Ha a zátlagember a Fidesz szerint pénzügyi analfabéta, miben különbözik tőlük Hódmezővásárhely vezetése?(és a parlament?)
És még egy.
Mi van ha Brüsszelben nincs meg a kétharmad, és a nyakunkba (Magyarország) akasztanak majd az elmúlt 1,5 év ámokfutásai miatt vagy 3000 milliárd eurós kártérítést?
Vajon hol tart annak a beígért törvénynek a megalkotása, ami szerint a politikusokat is felelősség terheli a döntéseik miatt? Büntethetőek lesznek?
Orbán Diktor (törölt) 2011.12.30. 08:14:27
Helyesen: legközelebb ki következik?
háténvagyokaz 2011.12.30. 08:15:25
Asszem nemzetközi piacokon nem ezt hívják jó adóshoz vagy pláne úriemberhez illő viselkedésnek.
Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2011.12.30. 08:15:26
F173 2011.12.30. 08:15:28
Abban, hogy nagyobb szeletet szeretnének a tortából és mindenre megpróbálják rátenni a kezüket van ésszerű magyarázat, de arra hogy közben mindent megpróbálnak, hogy a magyar gazdaság tortája minél kisebb legyen már nem látok racionalitást.
A bankok ortodox és racionális intézmények. Ha látják, hogy nincs jogbiztonság ebben az országban egyszerűen visszafogják a tevékenységüket és nem hiteleznek.
A beruházások 70-80%-a hitellel szokott megvalósulni. Ha nincs hitel, akkor a beruházások akár 90% sem valósul meg, ami a magyar gazdaság tragikus összezsugorodásához fog vezetni.
Ennyire nincs egy racionális ember a FIDESZ-nél, aki nem látja, hogy ez nekik is rossz, mert nem lesz miből lopni és elvenni...
Orbán Diktor (törölt) 2011.12.30. 08:16:47
pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.12.30. 08:18:26
Megfigyelo 2011.12.30. 08:18:40
csárli hárper 2011.12.30. 08:19:54
miért nem a zótépétől vettek fel forint alapút kurva nagy törlesztő részlettel he?
ja hogy spekuláltak a zállam pénzével, feltöltötték a párt kasszát, a város egy putri, és most még ők fenyegetőznek hogy lesznemulass...
elmennek a tetves kurva anyjukba!
2011.12.30. 08:20:33
Kelet-Magyarország, egészségügy.
A rákos betegségre való gyógyszer nagyon drága, nosza nem adjuk be a rákos betegnek, hanem külföldre eladjuk jó pénzért, az összeg pedig landol a fidesz kasszájában. Mindezt a fidesz barát kórház vezető utasítására, aki így törleszti az adósságát, hogy kinevezték kórházigazgatónak, előtte pedig a cégét bízták meg zsíros eü. munkákkal.
Lázát levele pedig csak arra jó, hogy az Euro árfolyam emelkedjen, a hitelhez még nehezebb lehessen jutni, tehát a cégeknek egyre szarabb lesz és ezáltal az embereknek is.
Külföldre kell költözni, vagy rendes, véres forradalmat kell csinálni, olyan igazi lövöldözőst, lámpavasast, mert másból nem tanulnak a politikusok.
Pepin bácsi 2011.12.30. 08:21:21
Megfigyelo 2011.12.30. 08:21:28
szkr80 2011.12.30. 08:24:51
ne várjanak tőlünk változást" Na ezt uzentek a vilagnak Eszak-Koreaban - onnan ahol meg a hadsereg is ehezik es az osszes gonosz kulfoldi bankot mar reg eluztek - NEM ISMEROS A STILUS kedves hozzaszolo?
A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.30. 08:26:03
- a nagy nemzeti szar jegyében 30 évente legyenek választások
- a választáson csak 155 cm mély, felcsúti kötődésű, focistaaggyal rendelkező, soha nem dolgozott, mindenkit hülyének néző, közutált, O.V. monogrammú alak indulhat.
NE ENGEDJÜK MEGSZAVAZNI!
Kivancsi 2011.12.30. 08:27:46
amit a "nyugat" idehozott befektetett stb..
nos azok sem 100% osan korrekt bicnicek...
Idejott aztan amig nyalogatva volt a segge adokedvezmeny stb... addig itt pezsget aztan mikor el kellett volna kezdeni "termelni" azaz adozni az allamnak szepen lelepett vagy ugye atalakult, hogy ujra kedvezmenyeket kapjon pl: KIKA?
akkor az itt mukodo leanybankok miert nem ugyanazon a kondicion es felteteleken mukodnek mint az anyaorszagban? sorolhatnank a tetelek sorat amit az anyaorszagban nem is ismernek!
nos ennyit a korrekt BEFEKTETES-rol Magyarorszagon! pl ING
Sajnos ennek kialakulasaban nagy szerepe van az allamnak a pszf nak mert nem koppintott az idejovo toke fejere idoben!! Sot meg kedvezett is nekik a zemberek karara!
Vagy a szinte monopol helyzetben levo OTP kondicios listaja volt az iranyado az ideerkezo bankoknak....
Sajnalom a Csanyit is......
djukel 2011.12.30. 08:27:48
Le_Penseur 2011.12.30. 08:30:41
Az a tény, hogy egy polgármester megpróbált nyerészkedni az árfolyam mozgáson, de nem nyert, hanem veszített. Most viszont azt mondja, hogy ő nem veszthet, ezért fenyegeti a bankot, hogy ha kell akár az alkotmányba is beleírja, hogy ő eztán mindig nyer, akkor is ha veszít!
1. probléma: közpénzekkel tőzsdéztek, shortoltak
2. probléma: felhalmoztak egy halom kifizetetlen számlát, van egy rakat kétes pénzügyi ügyük és ahelyett, hogy rendeznék, törvénybe foglalják, hogy nyeljen a bank, a szolgáltató
3. probléma: mérhetetlenül arrogáns, de legalább rettentő buta módon azt gondolják, hogy bármilyen szerződést fel lehet rúgni, ha az ő érdekük úgy kívánja.
4. probléma: nagyon veszélyes minden bajunkat a bankokra vagy bankárokra kenni! A fő probléma a dilettáns, alkalmatlan, gerinctelen politikusok hadában keresendő!
5. probléma: ki a fene fog befektetni egyetlen garast is, ha a játékszabályok kb hetente változnak és még arra sincs garancia, hogy a befektetés valaha megtérül, a haszonról már nem is beszélve?
szkr80 2011.12.30. 08:32:49
Megfigyelo 2011.12.30. 08:33:40
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.30. 08:33:41
"Anyád! Hülye vagy te?"
Röviden majd így lehetne fordítani az az egy oldalas válaszlevelet, amit Hülyegyerek & Co. kap.
Ha holnap valamelyikőtök pénzt vesz fel (bárhol a világban!) és ezzel a szar szöveggel próbálná eljátszani a végeredményt, akkor azért hamar megkapná a fenti, rövid kis kétmondatost...
Itt egyszerűen egy felelőtlen károkozásról van szó, mely vastagon büntetőügyi kategória. Kultúrországban a rárohad a műagyagbilincs is az ilyen baromra.
Egyébként gondolom a felvett összegről hitelesen és pontosan, kielégítően el is tudnak számolni! A pártkasszába egy forint sem került belőle... Bár az utalások átnézésével pillanatok alatt átlátható! :)
nuttmeg 2011.12.30. 08:34:45
csoko20 2011.12.30. 08:36:05
"Akinek nincs semmije, az annyit is ér"
Akinek meg ilyen kibaszott sok hitele van az mennyit is ér, mint polgármester????
citrix 2011.12.30. 08:37:09
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 08:37:10
Ugye nem is olyan buta jogász a vh-i polgármester? Majd a parlament(ben) megmodja(dom) a tutit a banknak.
B *meg! Ha te írnál valakinek hasonló tartalommal egy levetet, minimum zsaroló lennél!
Persze amikor hitellel autót veszel, és használod amíg ki nem fizeted a hitelt, akkor sosem jut eszedbe neked sem, hogy nem a saját pénzedből van, azt mások adták kölcsön, hogy ne gyalog, hanem minimum autóval járhass.
Te csak úgy szívbéli jóságból, igazán adhatnál kölcsönyben nehány millát, hogy a svájci frankocskát leválthassuk. Persze ingyért kéne ez a kölcsöny.
Szamiz67 2011.12.30. 08:38:27
ioi (törölt) 2011.12.30. 08:39:55
még egy utolsó roham, mert azt hiszik, hogy a többi bűnük mellett ez már nem fog számítani az ájemefnél?
vagy mert egyszerűen nem gondolkodnak?
amúgy mi volt 2008-ban ez a forintkötvény kiváltás? azért annak részletei még érdekesek lehetnek..
Wagem 2011.12.30. 08:40:08
csárli hárper 2011.12.30. 08:42:27
KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.30. 08:43:31
Nálam lehetne. Csak próbálja bemagyarázni a 3 macskának, hogy ne egyék meg :]
Rá Dios 2011.12.30. 08:44:05
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 08:44:34
Pedig az egyik fideszes önkormányzat az elmúlt években az újságban dicsekedett azzal, hogy a kötvénykibocsátásból mennyi bevétele ( nyeresége ) keletkezett. Én azóta is forgatom a fejem, hogy a kötvénykibocsátásból hogy keletkezhet nyereség. Aztán eszembe jutott, hogy a rendszerváltás előtti években a tanácsok az állami ellátmányt előre kapták, és azt betették rövid idejű kamatozó betétbe. Ennek lehetőségét a rendszerváltás után megszüntette az állam, és gondolom ennek mintájára alakult ki a kötvénykibocsátás. Persze elfelejtették ( Lázár is?), hogy a kötvények árát lejáratkor vissza is kell fizetni, a kibocsátáskor meghatározott feltételek szerint úgy, hogy a kötvény vásárlójának legyen belőle nyeresége, és ne a kibocsátónak. A kibocsátónak már az maga nyereség, hogy használhatott egy halom pénzt évekig úgy, hogy még bankban is fialtatta. Mit is akar a polgármester úr megosztani?
Kotkodus 2011.12.30. 08:44:45
ilyet persze lehet csinálni és nemzeti szinten még jogszerű is lehet, amennyiben hozzáigazítjuk a jogi környezetet, azonban az eddig is gyengülő külföldi bizalom ettől csak tovább gyengül.
nyílvánvaló, hogy viktorka és lézerjani arra játszanak, hogy az eu/imf úgysem hagy tönkremenni egy eu tagállamot, illetve, hogy a külföldi érdekeltségű cégek úgysem vonulnak ki az országból, mivel túl sok a vesztenivalójuk.
sajnos mindkét feltételezés téves: adott egy eu viszonylatban közép-erősen eladósodott ország, amelyik rendszeresen kritizálta a piaci mechanizmusokat és az ezeket képviselő intézményrendszereket, majd amelyik "unortodox" gazdaságpolitikát folytatva és a külföldi tőkét demonizálva a tönk szélére jutott. mindeközben azt hangoztatta, hogy ő képes megélni saját erőből, ugyanezen piaci mechanizmusok által "a magyar államadósság piacról finanszírozható".
a piacok amelyek - valamiért - nem érezték a bizalmat elfordultak az országtól, így már csak a spekulánsok hajlandóak magas kamattal kölcsönt adni.
mivel ezen kamatszinten az ország gazdasága hosszútávon nem fenntartható, az ország jelezte az eu/imf-nek, hogy hitelt kér, de úgy, hogy folytatná korábbi gazdaságpolitikáját. tulajdonképpen arra a gazdaságpolitikára kérünk kölcsön, amelyikről az eu/imf már hónapok/évek óta azt állítja, hogy a nk jog szempontjából igencsak megkérdőjelezhető; és azoktól akiket eddig egyfolytában kritizáltunk... (csak nekem tűnik ez skizofrén magatartásnak?)
amennyiben az eu/imf rábólintana a magyar feltételekre, egyből lenne még 10 eu ország akik azonnal hasonló populista (talán nem túlzom el: szocialista) eszközökhöz nyúlnának...
végül pedig, a magyar köztársaság gazdasági mérete nem túl jelentős, (ráadásul nem eur-zónás) így tökéletes lehet példát statuálni a többi mocorgó tagállam felé.
ezek után ti hogyan döntenétek, ha az eu/imf helyében lennétek?
valószínűleg meg leszünk baszva... és a kormány eddigi tevékenységének nyerteseinek üzenem: nagy árat fog az egész ország fizetni (ők is) az ő csekély és ideiglenes előnyeikért...
hajrá magyarország, hajrá viktorka bohócai!
Szamiz67 2011.12.30. 08:46:24
Link Elek 2011.12.30. 08:46:42
szkr80 2011.12.30. 08:47:02
1. demokratikus rendszer lerombolasa mar varom hogy mikor lesz az orszag uj neve: Oban Birodalom? lakosok: ehezo birkak
2. a nyugdijpenzek elopasa es elherdalasa adossagtorlesztes cimen 3000 milliardod tunt el ugy hogy az adossagot 82%-rol 82%-ra csokkentettek GRATULA!
3. a kozmedia narancsositasa olyan nyilvanvalo hazugsagokat hallok nap mint nap a tenyszeruseg teljes hianya nelkul hogy sirni voln akedvem
4.haduzenet az egesz vilagnak, foleg annak az Europanak ahonnan az importunk tobbsege jon es a legtobbet exportalunk. ilyenkor felmerul bennem az epelmejuseg kerdese
5. MNB torveny hogy lenyulhassa az deviza tartalekokat is
6.szabalysertesert elzarhatnak, ha valakinek nem tetszik a rendszer es szot emel eleg hamar a huvoson tallahatja magat
es mar bele mis faradtam a felsorolosba..
Kerdem en kell ez nekunk??
4.
A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.30. 08:49:08
- a nagy nemzeti szar jegyében 30 évente legyenek választások
- a választáson csak 155 cm mély, felcsúti kötődésű, focistaaggyal rendelkező, soha nem dolgozott, mindenkit hülyének néző, közutált, O.V. monogrammú alak indulhat.
NE ENGEDJÜK MEGSZAVAZNI!
Ezeket olvasd el!
index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/29/roubiniek_magyar_bukassal_riogatnak/
index.hu/belfold/2011/12/29/lazar_az_arfolyamveszteseg_megosztasat_keri_az_erstetol/
www.pecsistop.hu/regio/az-akciogyseg-az-ehsegsztrajkolokkal-van/980789/
index.hu/belfold/2011/12/29/a_fideszes_birkanyaj_es_az_index_kitiltasa/
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 08:49:15
A fidesz a szükségállapotra gyúr.
Akkor nem kell választást kiírni.
nu pagagyí 2011.12.30. 08:49:55
"Mindenki annyit ér, amennyi hitelt felhalmozott!"
Pan Modry 2011.12.30. 08:49:58
allami tamogatas baszod...
undorodom a fajtadtol, tartsd el magad vagy dogolj meg, ez az elet....
a magadfajta eltkeptelen fergek a legnagyobb problema, nem a bankok...
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 08:50:09
Nem érted, nem érted!
Mit gondolsz miért Svájcban van a gyeröknek bankszámla?
Szamiz67 2011.12.30. 08:50:10
Innen nincs tovább lefelé, aki fiatal és teheti, húzzon el innen. Egy ilyen szintű ember, ilyen levele önmagában évekre hazavágja Magyarország üzleti környezetének megítélését.
szkr80 2011.12.30. 08:50:55
Megfigyelo 2011.12.30. 08:54:06
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 08:54:51
Szeritnem te két éve egészen más szelet fújdogáltál. De nem baj, legalább látszik, hogy együtt vagy a többiekkel a bajban te is.
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.30. 08:54:54
Szerintem ezeknek a politikus köcsögöknek kellene elhúzni innen.
Ha viszont nem tudjuk elkergetni őket, akkor tényleg jobb lesz csomagolni, mert ránk omlik ez a szar hamar...
szkr80 2011.12.30. 08:55:13
Kotkodus 2011.12.30. 08:55:55
kiváncsi vagyok ez hogy fog működni és hogy egyátalán olcsóbb lesz-e a végén... (persze ha az állam úgy fizet mint lézerjani, akkor biztosan megtérülő döntés az államnak...)
F173 2011.12.30. 08:57:34
Arról nem is beszélve, hogy maga Csányi Sándor is menekíti ki a tőkéjét az országból. Elég elolvasni a néhány hónappal ezelőtti Figyelőt, ahol írnak a nagyszabású Zambiai földvásárlásairól!
Kivancsi 2011.12.30. 08:58:09
valoszinunek tartom, hogy akik korrektul viselkedtek eddig!! azok egyszercsak meggondoljak magukat ugy mint Viktor is...
Aztan felallnak es itt hagynak minket a szarban... jol teszi..
summa-summarum..
nem minden feher vagy fekete ami "nyugat"rol jon.....
A vegletek kozott tortenhetnek a BEFEKTETESEK..
NEM biztos hogy csak azert jon, hogy korrektul befektessen stb..
azert jon hogy befektessen es minnel nagyobb hasszonnal arrebb alljon... kihasznalja az allam adta kiskapukat (magyar cinkosok segitsegevel) kiszipolyozza a munkaerot... minimalberen rabszolgasoros tartsa oket...
termeszetesen a legkevesebb adofizetese mellett!
tisztelet a kivetelnek es azoknak akik Viki orulete utan is itt maradnak...
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 08:59:12
Nem emlékszel mit kántáltak? Azt, hogy a szoci kormány elvonta a működéshez, és a feladatokhoz szükséges pénz egy részét. Persze most meg kiderülget itt is, ott is, hogy a kötvényből szerzett zsozsót betétben kamatoztatták. Felvetődik a kérdés, hová lett a kamat, ja és a kötvényekért kapott pénz?
Friedman 2011.12.30. 09:01:21
Az EB azonban biztos elmeszeli, a kérdés, hogy még uniós tagok leszünk-e akkor. A jelen folyamatok alapján nem nagyon.
Ja, és valóban szűk a mintád, 2008 nyarán, amikor brutálisan megerősödött a forint, akkor sokan nyertek a devizhiteleken (akkor érdekes a bankokkal való nyereségmegosztásról senki nem beszélt).
Arról ne is beszéljünk, hogy egy devizahiteles azóta is folyamatosan nyer a fele akkora kamaton. Kb. most 230-as CHF/HUF-nál van a break even egy 2005-2006-os forinthitellel szemben.
"Értékbecslésnél az ingatlan értékének a felének a 75%-áig fogadnak el fedezetet"
- igen, ez állami szabályozás
"minden árfolyammozgás az adóson csapódik le, valahogy mindig az elszámoláskor a legmagasabb az árfolyam, stb"
- és a metró is mindig a másik irányba jön először...
egyszerüen 2011.12.30. 09:01:28
Szerintem legegyszerübb ha dunába lőnnénk a politikusokat, nehogymár itt 9 millio ember menjen el
A másik a bankokat se kell nagyon félteni. Az anyaországba me lehet nézzni hány %-ra adnak hitelt és nálunk mennyiért adnak
itt lehet pénzt harácsolni
most ne jöjjön senki se a betétesekkel, mert a betéttes kap max 7%-ot mig a htelfelfevő meg 30-35%-ra kapja a pénzt. Nem kevés haszon. Igy én is befektetnék
A másik megmondta lázár, mindenki annyt ér akinek nincs audija
ja persze az se az övé hanem az állampolgárok adopénze
Fater most gondolkodott és ha igaz ma ment le a bankba kivenni a pénzét, mert fosik hogy eltünik a lové
Amikor a sok devizahiteles ugymond megszivta akkor nagy képpel mondták hogy igen a magyar nem tud felelősen dönteni, ergo hülye
De senki se kérdezte meg hogy a fideszes vezetésü városok miért vannak ennyire eladosodva??
Ugy könnyü mondani hogy fejlődik a város, mert hitelből én is tudok fejlődni, más kérdés hogy a hitelt ha felveszek nekem kell visszafizetni, mig a várook hiteleit megint nekem kell visszafizetni
Nincs valutahitelem, max egy lakáshitelem van, de az is forintalapu, illetve nem egy nagy öszeg igytudom fizetni lazán
Más kérdés hogy én külföldön melozok és euroba kapom a pénzt
Azt valaki sugja már meg miért van az hogy nyugaton olcsobb a kaja mint nálunk??
Nem kell mellédumálni, most voltam boltba mig itthon voltam és elhüllve láttam hogy te jo isten, kinn olcsoban meguszom a vásárlást mint itthon
A joghézagrol meg inkább nem mondok semmit se , mert jog az országba az nincs, föleg nem a kisembernek
Nem baj itt valaki nagyott akaszt a forinttal, nem baj itt lehet játszani a királyt orbánnak és csürhéjének, csak az a baj hogy a forint meglodul és aki még borotvaélen táncol a hitelével fix hogy bebukik
Gratulálok aki a népszámlálást igazibol kitöltötte. Most elismere mindenki hogy még lehet huzzni a nadrágszijat.
Én nem töltöttem ki, mondjuk nem voltam itthon az igaz, de az én zsebembe ne kotorászon a kormány vagy a fidesz.
Birkák vagyunk hogy ezt türjük, felelötlen politikát engedtünk 2/3-al és szépen megyünk a csöd felé.
Gondolom ezután amit Lázárka irt az IMF majd rohan ide hitelt adni
nem baj majd eladunk államkötvényt 10-20%-os hozzammal
Amugy hova is lett a nyugdijpénz?? Mennyi melohelyett lehetett volna csinálni??
Gratulálok mindenkinek aki erre a csürhére szavazott, nekem meg ég a pofámrol a bőr
Szamiz67 2011.12.30. 09:01:51
preddy 2011.12.30. 09:01:57
... már tudom milyen fogalmat takar a síkhülye kifejezés!
Köszönöm, mindig tanul valamit az ember...!
F173 2011.12.30. 09:02:30
Akkor nem kell választást kiírni. "
Nem elég meggyőző! Orbánról még el tudnám képzelni, hogy megőrült és bármit megtenne a hatalom megőrzése érdekében, de mi van azzal az elég nagy gazdasági holdudvarral? Ők nagyot buknának egy szükségállapottal, mert Magyarország egy nyitott ország, amely ezer szállal kötődik a világgazdasághoz.
Megfigyelo 2011.12.30. 09:02:48
SPU 2011.12.30. 09:04:01
preddy 2011.12.30. 09:04:19
Elemi következtetés: Hofi szerint az egy főre eső bunkó kis hazánkban két fő, ergo így pont kijön a kétharmad...
szkr80 2011.12.30. 09:04:37
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 09:04:50
Rá Dios 2011.12.30. 09:05:12
VT Man 2011.12.30. 09:08:38
"Épp most készítik elő az államcsődöt a fiúk. "
Ha államcsőd lesz, akkor jön a Jobbik kormány.
Tapsoljál csak!
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 09:09:20
VT Man 2011.12.30. 09:09:21
"HAnem, Hölgyeim, Uraim, ha mind ilyen tisztán látunk, akkor hogyan kerülhettek a lázárok hatalomra és meddig tartjuk őket ott?"
Köszönd meg szépen az MSZP 8 éves "munkájának", hogy ma a Fidesz van hatalmon.
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.30. 09:09:48
Szerintem csak egy kétségbeesett próbálkozás. De könnyelműség azt hinni, hogy kifizetődő. Tessék megkérdezni pár, a pénzpiacokat ismerő SZAKEMBERT!
A válaszon és a lehetséges következményeken pedig aki csodálkozik, azt én nem értem! :(
szkr80 2011.12.30. 09:10:32
pixeltoki 2011.12.30. 09:10:45
Innentől kezdve érthető a baleseti adó, az általuk okozott balesetek fedezete
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 09:11:03
csak 3 kérdésem van.
ha vkit Lázárnak hívnak, fideszes, akkor nem fordulhat bírósághoz?
nem támadhat meg szerződést?
nincs meg az a joga mint bárkinek, kifogásolni egy ptk-s szerződés bizonyos pontját?
ez az antifidesz gyűlöletbanda elképzelése a világról?
Rá Dios 2011.12.30. 09:11:06
KopaszMercis 2011.12.30. 09:11:16
ha mindent a "mi" penzunkbol fizetnek: bankoknak majd karterites a vegtorlesztes miatt, stb stb... akkor ha mi hagyjuk mi ezzel a baj?
Vagyis, ki a buzi, az aki simogat, vagy az aki hagyja?
Ha te odamesz valakihez az utcan, es udvariatlanul ugyan, de megkered, hogy vegyen mar neked egy autot, csak ugy.. es o megveszi, akkor vajh te vagy az idiota, vagy a csavo, hogy nem baszott szajba azonnal hogy odaleptel hozza fenyegetoen penzert?
Igaz Magyar 2011.12.30. 09:11:52
Mi lesz itt édes istenem. Ezek kakasok leszenek a világ legnyomorultabb szemétdombján.
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 09:11:58
Azt is nézd meg, hogy ott mekkora betéti kamatot adnak.
Ha nincs a banknak nyeresége, mit gondolsz miből fizet a betétesnek kamatot? Gondolkodtál már ezen?
Rá Dios 2011.12.30. 09:12:13
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 09:12:18
VT Man 2011.12.30. 09:12:25
"A fidesz a szükségállapotra gyúr.
Akkor nem kell választást kiírni. "
Az a szép a balliberálisokban, hogy még abban se tudnak egyetérteni, hogy diktatúra VAN, vagy a diktatúra csak ÉPÜL?
A Fidesz elég gyengén muzsikál, de ahogy a sok "ellenzéki" kommentet olvasom, még mindig inkább ezek legyenek hatalmon, mint azok, akik ide szórják a marhaságaikat.
Szánalmas, hogy a suttogó propaganda újabb fejezetét is próbálgatják: az, hogy "Orbán cigány" már nem üt elég nagyot, meg unalmas, most jön az, hogy "de én személyesen ott voltam Grazban, amikor Orbánt kezelték, hisz a szobatársam volt".
Igaz Magyar 2011.12.30. 09:13:57
filtoll=LézerJános
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 09:14:00
BÁRKI megtámadhat BÁRMILYEN őt érintő szerződést ma MO-on. szolgáltatói szerződés esetén akár egyetemlegesen is. ha nyer. akkor pl. az összes T-mobilos szerződésből törlik azt a pontot amit támadott.
nem tudtad?
preddy 2011.12.30. 09:14:13
Eszed semmi, fogd meg jól...
nemsirunk 2011.12.30. 09:14:18
J.László 2011.12.30. 09:14:39
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 09:16:24
szkr80 2011.12.30. 09:18:33
preddy 2011.12.30. 09:18:39
"Láss, ne csak nézz!"
Pan Modry 2011.12.30. 09:18:51
egy semmirekell tolvaj vagy
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 09:18:55
Ha államcsőd jön, akkor a nyakunkra ül az EU és az IMF, és ők fognak kormányozni.
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 09:19:05
Le_Penseur 2011.12.30. 09:21:16
Ez nem jó irány, hanem katasztrófa! Ha szóba kerül az önkormányzatok végtörlesztése, vagy adósság eltörlése, akkor a hazai bankrendszer összeomlik. Hitelhez gyakorlatilag már most is lehetetlen hozzájutni. Hitelek nélkül a hazai kkv szektor képtelen bármilyen beruházásra. Ha nincsenek beruházások, miből növekedne a GDP?
"És ugye sokkal inkább ez, mint hogy emberek tízezrei haljanak éhen, fagyjanak meg, maradjanak egészségügyi ellátás nélkül." Államcsőd nélkül is itt tartunk...
"Nincs már hova hátrálnunk, nincs már mit veszítenünk."
Rengeteg vesztenivalónk van! Európai országból könnyen válhatunk banánköztársasággá, vagy magára hagyott Észak- Korea típusú állammá!
McKinney 2011.12.30. 09:21:38
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 09:21:52
Azonban elvtelen kommenteket olvasok, amelyek vagy a tudatlanságból, vagy a rosszindulatból táplálkoznak.
Szögezzük már le végre, ha bizonyított tény, a deviza elszámolású hitelek, 85 %-a mögött semmilyen deviza nem áll a bakok részéről, csak forint.
A hitelfelvevők forintot kaptak, így az felvételkori árfolyam fölötti árfolyam, szinte minden esetben extra profitot jelent a bankoknak.
A végtörlesztés elmeszelése sem olyan egyértelmű, pont az előzőek miatt.
stoppard · http://forint.blog.hu 2011.12.30. 09:22:08
nem egészen. Egyrészt Lázár nem azt írja, hogy perel, hanem hogy esetleg perel, de amúgy 30 nap múlva ráuszítja az országgyűlést a a bankra. gusztus dolga, hogy ki hogyan értékeli ezt, én nem vagyok Erste-fan, de innentől kezdve bárki kaphat egy ilyen levelet.
Ha csak a perről lenne szó, a levél akkor is ízléstelen lenne, de akkor elő lehetne venni a precedens perek eredményeit, és meg lehet állapítani, hogy az árfolyamkockázatot bizony a bíróság is elismerte ügyfélkockázatnak.
amúgy meg: mostanában csak azt az egyszerű összefüggést felejtik el néhányan, hogy az adós is "ki lett fizetve" a magas kockázatért. Az alacsony kamatokkal. A kockázatok élesedtek, ez speciel pont hmv esetében azért érdektelen, mert neki meglett volna a lehetősége hogy nem vesz fel 12 yard hitelt, vagy esetleg lefedezi a megfelelő helyzetben.
ami most történik, amúgy nem ismeretlen. a szakirodalom azt a jelenséget, amikor a súlyosan eladósodott, csőd szélén álló gazdasági szereplők utólag megkérdőjelezik a polgárjogi szerződést, úgy hívja: "debt intolerance" nihil novi sub sole
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 09:22:12
joga van hozzá?
van.
mindenkinek?
igen.
nem úgy van az, hogy ha aláírtál vmit akkor onnantól kuss van és fizess.
preddy 2011.12.30. 09:22:19
nu pagagyí 2011.12.30. 09:22:35
Cikk az Origóról (2007.10.02):
"A Pénzügyminisztérium szerint már a konvergenciaprogram végrehajtását is veszélyezteti az önkormányzatok eladósodása, a tárcának ezért kellett kezdeményezni a települések hitelfelvételi korlátozását"
...
A jogszabályról jelenleg ötpárti egyeztetések folynak, ám a helyzet a Világgazdaság értékelés szerint "több okból is pikáns".
Egyrészt azért, mert az önkormányzati szabadság kérdését veti fel a települések gazdálkodásának korlátozása, de azért is, mert a többségében ellenzéki vezetésű önkormányzatok újabb támadásként értékelhetik ezt a lépést - olvasható a cikkben"
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20071002-a-konvergenciaprogramot-veszelyezteti-az-onkormanyzatok-eladosodasa.html
Rá Dios 2011.12.30. 09:22:50
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 09:23:14
Valamint, Orbán hazaáruló.
Ez egyértelmű kb azóta, hogy nincs kormányon.
De te csak éltesd, és örvend, hogy milyen jó is az, ha ő van hatalmon
szkr80 2011.12.30. 09:23:39
nemsirunk 2011.12.30. 09:23:56
Dr.Bio74 2011.12.30. 09:24:44
Na ne, erről sok helyen történt már hozzászólás, guglizzál, olvassál, gondolkozzál.
Szamiz67 2011.12.30. 09:24:56
Lázár egyébként szépen eltereli ezzel a levéllel a fő kérdésekről a figyelmet. Városvezetőként
1.Miért vett fel ekkora hitelt?
2. Miért svájci frankban, miért nem kezelte az árfolyamkockázatot?
3. Mért nem váltotta át normális árfolyamon forintra?
4. Ezek után miért nem érzi morális felelősségét egy közösség felelőtlen eladósításában?
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 09:25:05
Ha valaki pl. 5 évvel ezelőtt kért kölcsön 1000 svájci frankot, és azt úgy kapta, hogy 5 év alatt ennyi cvájci frankot kell visszafizetnie, akkor miről is beszélsz? Olvastál már te ilyen szerződést? Na gyorsan keress egyett!
Pan Modry 2011.12.30. 09:25:10
javaslom mielott ilyen fos baromsagokat okadsz a blogra, konzultalj valakivel aki legalabb egy szemesztert tanult makrot...
alairtad a szerzodest, hat ha igen, akkor fizess aszerint, vazze, ne utolag okoskodj paraszt...
Dr.Bio74 2011.12.30. 09:25:16
Rá Dios 2011.12.30. 09:25:20
J.László 2011.12.30. 09:25:30
"Azt is nézd meg, hogy ott mekkora betéti kamatot adnak.
Ha nincs a banknak nyeresége, mit gondolsz miből fizet a betétesnek kamatot? Gondolkodtál már ezen?"
A bank nem a betétesek pénzét, hanem a semmit helyezi ki kamat fejében. Jobban mondva a betétek 20-30-szorosát, ami mögött nincs semmi. Beírnak egy számot a rubrikába és lenyomják az Enter-t. Erre teszik rá a kamatot. Mivel a fizetendő kamatnak megfelelő pénzmennyiség nem kerül forgalomba (csak a hitel kerül forgalomba, a majdan fizetendő kamat pénzfedezete nem), a kamatokat soha nem lehet kifizetni, ha egy ország népe és kormánya kellőképpen el van adósodva. Ezt nevezik adósságcsapdának. A szociálisan érzékeny MSZP ezt védi minden lélegzetével.
Exxit 2011.12.30. 09:26:37
Minden egyes hitelt külön kellene elbírálni.
1, Az adós akkori fizetéséhez mérten mennyi volt a törlesztő részlete, mennyire volt apró betűs a kockázat ismertetése?
HA: nem érte el a család bevételének a 20%-át, és korrekt volt a tájékoztatás, segíteni kell az adóson.
Ellenben, 50% felett volt a törlesztő, sok volt az apró betű, közösen a bankkal kell viselni a kockázatot
2, mire vették fel a hitelt?
HA a család első lakása, vagy lakók, gyerek szám szerint indokolt nagyobb lakás akkor segíteni kell!!
Ellenben: ha sokadik lakás, kiadva albérletbe, nyerészkedés, árfolyamspórolás, viseljen mindent az adós!
Olvastam SZEGÉNY Jenadós történetét: mi csak 2 hónapra szerettük volna felvenni, amíg eladjuk a másik lakást! Csezd meg kőkazdag vagy, nyerészkedsz minden forinton! Én meg álljam a te veszteséged?
Lázárisztán ugyan ez, egyértelmű nyerészkedés folyt, nem hogy visszafizettetném az önkormányzattal, DE akik a nyerészkedésben benne voltak a saját vagyonukból pótolnám ki az önkormányzat veszteségét!
Esetleg ez még nem fordult meg lázárjani fejében?
Pan Modry 2011.12.30. 09:26:54
ez vegul is egy devizaspekulacio volt, ha Lazar belotte volna a sajat maga stop loss-jat, akkor azt atlepve el kellett volna kezdenie shortolni a huf-ot, ezzel csokkenti a veszteseget...
de ez egy fasz paraszt, a sajat hozzanemerteset akarja masokon leverni
szkr80 2011.12.30. 09:27:35
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 09:27:50
egymilliopicikrisztus 2011.12.30. 09:28:20
Igaz Magyar 2011.12.30. 09:28:29
Nem a "finácntőke" áll szembe a kisemberekkel. Az egy másik történet, hogy a bankok gyarmatként kezelik az országot.
Most a történet az, ahogy nemsirunk kifejtette, hogy az ország gyakorlatilag közpénzből él. Az államnak meg nincs pénze és se bevétel növekedés, se hitel. Szóval nem is lesz! Ez az alap helyzet.
Erre jön az, hogy a sok hitvány ember aminek fidesz a neve most mind pénzt akar, de sokat. Így aztán egymától kell elvenniük. Ebből csak a diktátor jöhet ki jól, mert egymást fogják megzabálni kannibál szerű módon. És az kap egy kis alamizsnát aki jobban nyom igen gombot mint a többi.
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 09:29:13
szkr80 2011.12.30. 09:29:14
J.László 2011.12.30. 09:29:15
Nem nézek Hír TV-t.
KissAttila · http://www.csicso.com 2011.12.30. 09:29:28
preddy 2011.12.30. 09:32:14
Jajj....
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 09:32:36
Kotkodus 2011.12.30. 09:34:17
szavaidból az jön le, hogy te szocialista/kommunista világnézetű ember vagy, amivel alapvetően a világon nincs semmi gond.
kell egy párt, amelyik a programjában meghírdeti az államosítást és ha többséget (súlyozott többséget) kap, akkor hajrá.
nyílván egy természeti erőforrásokban gyenge és ipari infrastruktúrában közepes ország államosított javakkal és ezzel párhuzamos mentalitással nem élhet olyan életszínvonalon, mint a piacgazdaságban élő szomszédaik, de ettől még lehet ez egy adott többség vágya...
a gond az, ha ez nincs meghírdetve a kormányprogramban, de ennek ellenére a nyertes párt úton-útfélen azt hangoztatja, hogy ő erre felhatalmazást kapott. ettől még - nemzeti szinten - lehet jogszerű a dolog (erre hivatkozik viktorka is), azonban magyarország tagja egy nk közösségnek is, amely közösséggel szemben vállalt nk kötelezettségeket is... ha ezeket felrúgjuk, ne számítsunk ennek a közösségnek a jóindulatára...
skizofrén dolog azoktól kölcsönt követelni akiknek a gazdaságát kritizáljuk... olyan, mint a bakfis akit szülei kritizálnak életmódja miatt, mire ő ajtót csapkodva elhúz otthonról, de másnap visszajön, hogy az új életét (amely ugyanolyan, mint a korábban kritizált) finanszírozzák a szülők...
lehet büszkének lenni! de akkor meg kell tudni oldani egyedül is...
Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.12.30. 09:35:26
preddy 2011.12.30. 09:35:42
"Az egy másik történet, hogy a bankok gyarmatként kezelik az országot."
Nem vagyok bankár, de ez így azért nem igaz! Azzal, hogy itt adják ki hitelnek az osztrák kisnyugdíjas betett pénzét, azaz befektetnek, nem ezt bizonyítják! A mi felelősségünk, hogy a hitelből lecseréljük a 106 centis plazma tévét 140 centis LED tévére, vagy vállalkozást menedzselünk belőle...
Rá Dios 2011.12.30. 09:36:58
Nem a betétek, hanem saját tőkéjének szigorú szabályokban rögzített többszörösét helyezi ki a bank. Nem folytatom, csak mutatni akarom, hogy mennyire nem tudják egyesek, miről mondanak véleményt....
Megfigyelo 2011.12.30. 09:36:59
szkr80 2011.12.30. 09:37:28
KopaszMercis 2011.12.30. 09:38:39
En latok kettovel harommal sot sokkal tovabb is.. nezd meg Kimcsongun cimborankat.. ott aztan nem ugrabugralnak a bankok meg az adosok.
Az is mukodik.
Sot ha valakinek attol all a fasza, hogy jajj de jo bosszutallni a bankokon, hat akkor az aztan tenyleg egy kivant egy vilag.
A baj az, hogy az olyanon allampolgar jozsik, mint te elhiszitek, hogy majd csak a bankokkal fognak kibabralni. A baj az, hogy a hatalom nem tud onmersekletet tanusitani, es szepen teged is ugyanugy megnyuz majd, mint a bankot. Nem kell elhigyjed...
Nezd meg a leggazdagabb, legjobb orszagokban van e ilyen kibaszas a bankokkal, es nezd meg hogy a legdurvabb legmocskosabb helyeken van-e. Biztos a svejciak, meg a norvegok olyan hulyek, es ez sosem jutott eszukbe mi.. bezzeg a kuruc.info.. na azok aztan tudhassak mi a tuttti!
Hagyjuk ezt.. ha neked veget er a vilag hegyeshalomnal az nem baj, de ne vard mar el mastol is hogy ilyen kis naiv legyen.
Megfigyelo 2011.12.30. 09:38:54
RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.12.30. 09:40:55
Erre kell majd a jegybanki devizatartalék, mert jövőre az önkormányzatok tömegesen csődölnének be (gyakorlatilag már csődben vannak, csak nem merik kimondani, 6 év Fideszes kormányzás után).
Ha az Erste nem utasítja el, akkor "szabad a gazda" és akkor a magyar bankszektornak annyi. Meg az országnak is, mert onnantól az az erkölcs, hogy ha tartozol valamiért, azt fizesd is ki, végleg a múlté lesz.
KopaszMercis 2011.12.30. 09:42:34
"nem a szokásos, fizetünk, mint a katonatiszt vonal."
Jah mint amilyen vonal erosen divik svajcban kanadaban norvegiaban ... hanem az igazi setet fekete afrikai libiai szombalia vonal..
Sokkal jobb affele tartani, tok igazad van.
Te tenyleg ennyire hulye vagy?
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 09:43:12
dbeata 2011.12.30. 09:43:51
Figyelemre méltó interjú, szerintem. Többet nem szeretnék mondani, mert nagyon nehéz lenne érzelmek nélkül véleményt mondani. A helyzet, mint általában, nem fekete-fehér. Hiába próbálja bármelyik fél is azt állítani. A zavarosban halászóké a terep, és ez a legnagyobb baj.
Megfigyelo 2011.12.30. 09:45:18
preddy 2011.12.30. 09:45:30
Mit csinál akkor a betétekkel és miből fizet a betétekre kamatot?
bebe tv 2011.12.30. 09:45:31
USD volt 1 uncia arany ára és ennek megfelelően akkor vett eljegyzési gyűrűk mondjuk 50.000 Ft-ba kerültek.Ezekért most 100-t kell lepengetni.
Ha nem értesz hozzá akkor ne pofázz és menj zászlót lengetni.
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 09:45:57
a tőkéjüket? ugye nem.
a kamatot? azt sem.
akkor mit?
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.30. 09:46:45
Jó dolog lehet ilyen egyszerűnek lenni...
J.László 2011.12.30. 09:46:51
"A fidesz a szükségállapotra gyúr.
Akkor nem kell választást kiírni."
Ezt 1994 óta hallgatjuk. Az Antall kormány is, az első Orbán kormány is "a szükségállapotra gyúrt". De érdekes, hogy nem lett "szükségállapot". Nem gondoltam volna, hogy ilyen gyorsan megint előjönnek a jó öreg régi suttogó propagandás szamárságok.
SvenH. (törölt) 2011.12.30. 09:48:57
igaz ahhoz elobb a budihoz ki kellene menni egy kis alkotmannyal, remelhetoleg nem fenyes papirra nyomtak amugy...
belekotty 2011.12.30. 09:49:25
- Nem értem a problémádat. Ott van az iszapkárosultak helyzete. Ők milyen gyorsan (majd) megkapják a pénzüket a kárra.
Don Quixote de la Ferko 2011.12.30. 09:50:39
"Persze amikor hitellel autót veszel, és használod amíg ki nem fizeted a hitelt, akkor sosem jut eszedbe neked sem, hogy nem a saját pénzedből van, azt mások adták kölcsön, hogy ne gyalog, hanem minimum autóval járhass."
Hööhöö-höhöh-höhöhöhöööööh-hööööö
Ez tetszett. Vicces volt.
Amikor ezt írtad, nem jutott eszedbe, hogy kamatosan visszafizettem a "mások" pénzét?
Csak egy apróság. 5 év részlet után végtörlesztésre kifizettem az autó újkori árát. És ebből a svájcisapkadrágulás miatt jó ha 15% volt a bukóm. Megnyugtatlak, amikor elhoztam a verdát, kiszámoltam, kb. mennyi lesz a buktám, bevállaltam, és az addigi 20 éves, 3 kilométerenként leálló rom helyett beültem havi ugyanannyiért egy újba. Nekem megérte, a pénzügyi zsenik meg nem érdekelnek.
Még egy apróság. Ha nem törlesztek, akkor akkor a mostani törlesztőnek majdnem a duplája lett volna a még hátralévő összeg.
Szóval ne viccelődj ezzel a szegény kölcsönadókkal, ugyan nem a betétes kapja az összes hasznot, de ez egy ilyen világ, valamit, valamiért. Akinek nem tetszik, az nem veszi igénybe. Ennyire egyszerű.
belekotty 2011.12.30. 09:51:23
Megfigyelo 2011.12.30. 09:51:31
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 09:51:35
Mesterlövész 2011.12.30. 09:52:07
szkr80 2011.12.30. 09:52:39
zw007 2011.12.30. 09:52:39
Mesterlövész 2011.12.30. 09:52:44
nu pagagyí 2011.12.30. 09:52:47
Amíg máshol a hitelnyújtáson lehet meggazdagodni, nálunk az adósságon. A quadrillió millforintosra javasolnám is rögtön a rendszer kidolgozójának, Matolcsy Györgynek az arcképét!
Kotkodus 2011.12.30. 09:53:28
1. egy befektető azért jön (kockáztatva nem kevés pénzt), hogy nyereséget realizáljon.
2. ha a szerződéseket lehet visszamenőleg - a befektető kárára - módosítani, akkor más befektető nem jön és amelyik már befektetett minimálisra korlátozza a tevékenységét és kivár...
3. egy gazdaságot csak befektetésekkel lehet élénkíteni és magyarországnak erre nincs elég saját tőkéje.
4. amennyiben nem jönnek befektetők és nincsenek új beruházások (a korábbiak részéről sem) a gazdaság lassul: nő a munkanélküliség, csökkennek az adóbevételek, stb.
5. elszegényedés > viktorkát elzavarjuk... örökre...
Megfigyelo 2011.12.30. 09:53:37
belekotty 2011.12.30. 09:53:58
A hitelfelvevők forintot kaptak, így az felvételkori árfolyam fölötti árfolyam, szinte minden esetben extra profitot jelent a bankoknak."
- Ez bizony igaz!
szkr80 2011.12.30. 09:54:29
J.László 2011.12.30. 09:54:33
Kinek a pénzét zsarolta ki a kormány?
Ha be lenne döntve a forint, akkor nem 300, hanem 30 000 lenne az euró árfolyam. 2009. januárjában volt már 310 az árfolyam. Akkor is szándékosan döntötték be?
-xy- 2011.12.30. 09:55:01
Persze ezt olyan sok "munkával" tette, hogy járt neki a közpénzen finanszírozott drága autó.
Azt hiszem mindenki jobban járna, ha kevesebbet "dolgozna"...
KopaszMercis 2011.12.30. 09:55:03
Nem akarnad megprobalni peldakkal megvedeni az allaspontodat.. mutatnal egy olyan orszagot, ahol szivesen lakik egy 3 szamjegyu IQval rendelkezo kultur ember, ahol lehet igy visszamenoleg torvenykezni es baszogatni fenyegetni a bankokat.
A jogallam ugy mukodik, hogy en baszogathatlak teged, cserebe te sem engem
es az es a te lehet
allam
allampolgar
bank
ceg
sok esetben meg kutya, meg magzat is.
Ha ezt a rendet felboritod, akkor abbol baj van. Lazar es a devizahitelesek szabadakaratukbol kerultek oda ahova, sajat donesuk volt, senki nem kenyszeritette oket semmire. Az, hogy ezzel sokan jol jartak az egy dolog... tobbek kozott pl Lazar es a Fidesz. A baj, hogy most eldontottek, hogy csak ok akarnak ezzel jol jarni, es ez nem fog menni.
De megegyszer sorolj fel kerlek 5 olyan orszagot, ahol normalis az elet, es a parlament fenyegetheti a bankszektort es donthet ugy hogy adossagot nem ad meg.
Vagy ugy gondolod, hogy Viktor a megvalto es majd PONT neki fog sikerulni es masnak nem? Mert ez is egy valid gondolat... de masnak miert nem sikerult? Miert pont egy megkeseredett lelkileg instabil kozepesen intelligensnek is joindulattal mondhato melynovesu frusztalt cigany talaltgyerek zsebeben van a bolcsek kove? Csak ird le kerlek.. oszinten kivancsi vagyok, hogy miert latod igy. Nem piszkalasbol.
Kotkodus 2011.12.30. 09:55:24
minden együttérzésem a károsultaké (és nem csak elvi támogatásom...)...
SvenH. (törölt) 2011.12.30. 09:55:48
Lazar es a slepsze a felveszem a CHF hitelt majd bevagom betetbe kimeritette a spekulacio fogalmat
belekotty 2011.12.30. 09:55:49
belekotty 2011.12.30. 09:56:59
Megfigyelo 2011.12.30. 09:57:06
KopaszMercis 2011.12.30. 09:57:41
"extra profitot"
kerlek mutassal mar egy tudomanyos folyoiratot, amiben ezt a mikorokonomiai fogalmat definialjak.. es nem, nem sem a kuruc.info sem a fidesz belso kezikonyv nem tudomanyos folyoirat...
nu pagagyí 2011.12.30. 09:59:06
Dr.Bio74 2011.12.30. 09:59:15
Ha valaki érdekében szólok, az nem azt jelenti, hogy lefekszem előtte. Mint ahogy az sem, ha valaki gazdasági szerepét elísmerem, akkor őt sérthetetlennek tartom.
Másrészről, hogy mit vesztett a bank, és mit nem, te honnan tudod hogy nem?, mert ilyen alapon kérdőjelezed meg a veszteség tényét. Félretéve a találgatást, amennyiben egy bank (anya) elkezdi kivonni a tőkét a leányvállalatából, vagy csak már nem helyezi ki, az már azt jelenti, hogy ott neki nem jön össze az ami kell. Az meg, hogy neki mi kell az jelenleg globális kérdés, nem egy csöpp Mo. fogja kimondani a tutit, maximum kiírja magát a nemzetközi pénzpiacokról.
És végül ha lealáztunk minden bankot és marad az OTP, mint egyeduralkodó az jó lesz nekünk?
A szükség állapotról:
két évvel ezelőtt nem hittem volna el a fideszről, hogy képes az eddig megtett felháborító lépésekre, most már miért kételkedjek a szükség állapotban?
Mérges 1234 2011.12.30. 09:59:47
Jól mondod, és minő furcsa a bank is CHF-ben törleszt, annak akitől hitelet vett fel.
Szóval befizetéskor mégiscsak vennie kell CHF-et amiből visszafizeti a hitelet.
A lényeg, hogy enm igaz az a közkelető nézet, mely szerint a bank rommá kaszálta maágt az árfolyamváltozáson.
Egyébként természetesen jól keresetek, de nem az árfolyam változáson.
Nem tudom mi lesz ebben az országban, ha a kormányunk minden játékszabályt felrug, sőt erre biztatja a lakosságot is.
Ebből sok jó nem néz ki, harcba fogunk állni az egész világgal, de ennek győztese nem lehet.
bebe tv 2011.12.30. 10:00:19
Nehogy kihúzza a gyufát náluk, mert egyik nap arra ébred, hogy már nem ő az elnök-vezér.
Egyébként nekem egy olyan embert ne mutogassanak példának akinek a vagyona abból képződött, hogy a fő részvényesek minden évben megszavaznak neki kb. 2 milliárd értékben bónusz részvényt az eredeti ca. 1100 Ft-os kibocsátási áron miközben nem kevés ideig azok a tőzsdén 6000 körül forogtak.
Ebből én is meg tudtam volna venni a dalmandi ÁG-t a PICK-t és társaikat. Nálunk ők a Hodorkovszkijok és Abramovicsok.
Akkor hasra estem volna előtte, ha elkezdte volna egy kis szatócs bolttal és 50 évre rá Európa legnagyobb diszkonterévé nőtte volna ki magát ( ALDI ).
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 10:01:36
Aki akart, előtte is átléphetett az állami nyugdíjrendszerbe.
Aki nem akart, az meg a fidesz átkorbácsolta.
Akiket meg nem lehetett korbáccsal kényszeríteni, azokét pedig fogta, és elkéthermedolta.
A forint bedöntésén még dolgoznak...
Annyira nem volt szar a gazdaság, hogy az egyből menjen.
Azért küzdenk kell.
És küzdenek rendesen, és mivel ügyes fiúk, szorgalmasak, sikerrel is fognak járni.
The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2011.12.30. 10:02:13
Amit ez a hódmezővásárhelyi felkapaszkodott bunkó Lázár "S8" János művelt levélírás címszóval az mindenhol kimeríti a legnagyobb taplóság minden kritériumát. Ha máskor nem, most megpróbálhatna viselkedni egy kicsit, és úriemberként viselkedni. Ha én valamikor hülyeséget csináltam, vállaltam annak következményeit is. Vagy 2/3-dal már ezt sem kell?
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:04:46
Tudom, hogy utáljátok a Fideszt, de ezért az én kommentemre, ilyen semmit mondó válaszokat, na szép.
szkr80 2011.12.30. 10:05:15
A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.30. 10:07:02
- a nagy nemzeti szar jegyében 30 évente legyenek választások
- a választáson csak 155 cm mély, felcsúti kötődésű, focistaaggyal rendelkező, soha nem dolgozott, mindenkit hülyének néző, közutált, O.V. monogrammú alak indulhat.
NE ENGEDJÜK MEGSZAVAZNI!
Ezeket olvasd el, így manipulál a fidesz!
index.hu/kulfold/2011/12/29/manipulaltak_a_dzsongil-temetes_fotojat/
index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/29/roubiniek_magyar_bukassal_riogatnak/
index.hu/belfold/2011/12/29/lazar_az_arfolyamveszteseg_megosztasat_keri_az_erstetol/
www.pecsistop.hu/regio/az-akciogyseg-az-ehsegsztrajkolokkal-van/980789/
index.hu/belfold/2011/12/29/a_fideszes_birkanyaj_es_az_index_kitiltasa/
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:07:12
Bizonyíték?
Mérges 1234 2011.12.30. 10:08:37
"Ha lenne egy olyan kimutatas ahol lehetne latni hogy a deviza alapu hiteleket mogott a bank tenylegesen sajat maga is devizat volt kenytelen felvenni vagy kulfoldi devizavebetesei penzet valtotta at forintra vagypedig amagyar forintbetesek penzet helyezte"
Azért nem játszik ez az elképzelés, mert a forinthitelek kamata messze a svájci frasnk hitelek kamata felett volt. Sőt a betéti kamatoké is, tehát forintra nem igen válthatta, mivel nem tudod olyan alacsony kamatú forint forráshoz jutni.
Tényleg le kellene szálni a banakról, mert ettől csak bedől az ország....
A Fidesz politikája a gyűlölet politikája lett, ki nem velünk ellenünk, a bankok gecik. Kb ennyi. Ezzel csak az a baj, hogy nem lehet ,működő országot építeni, csak jobba el fog mélyülni a válság, aminek már vannak jelei is.
Jobb lenne szembenézni a valósággal amíg nem késő.
szkr80 2011.12.30. 10:08:44
J.László 2011.12.30. 10:08:51
1997-ben, amikor bevezették, a rendszerbe újonnan belépőknek kötelező volt magnyugdíj pénztárat választaniuk, ha tetszett az illetőnek, ha nem.
Kinek a pénzét zsarolta ki a kormány?
A forint tehát mégsem dőlt be, csak dolgoznak rajta. Értem.
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 10:09:20
Dr.Bio74 2011.12.30. 10:10:30
Nem szoktam ilyet mondani, de neked le kellene nyugodni, átgondolni, hogy imádod vezér bezony szar, tróger ( elnézést a cipekedéssel kenyeret keresőktől) sleppet épített ki, melynek a lényege a hierchia, nem pedig a tudás és teljesítés.
A semmit mondó kommentek számodra semmit mondóak, mert gyakorlatilag nem is érdekel téged olyan válasz ami szembe megy nézeteiddel.
Sajnállak
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 10:10:33
stoppard · http://forint.blog.hu 2011.12.30. 10:11:10
amúgy tényleg nem hitel, hanem swap volt a forrás.
van azért ennek az agyament "én forinthitelt kaptam, semmi közöm a frankhoz" címen futó hülyeségnek eggyel szofisztikáltabb változata is, talán azzal lenne érdemes előállni.
Kotkodus 2011.12.30. 10:12:22
volt itt olyan rendszer amikor 1 nagy bank volt és nem kért sok kamatot. volt egy fiatalember is aki nagyon nem szerette ezt a rendszert (állítólag).
lehet ilyen rendszert újra építeni, csak illene megjelőlni a kormányprogramban, hogy erre készülünk... de lehet, hogy én nem voltam elég figyelmes: tudsz mutatni fidesz programot 2009-ből, amelyik visszamenőleges törvénykezést és államosítást ígér?
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 10:12:45
erre való a bíróság, aki kikéri ezeket az adatokat...
Dr.Bio74 2011.12.30. 10:13:29
Bízzunk benne, mert végre az értelmes jobboldalnak le kellene verni azt a béklyót magáról amit orbán úr és sleppje vert rá a maszop segítségével.
szkr80 2011.12.30. 10:14:27
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.30. 10:15:18
vornia 2011.12.30. 10:15:42
Na és őket is segíti majd a bíróság???
Tehát akkor minek ez a francos végtörlesztési mizéria?
Mindenki kövesse Jani példáját!
(nem,nem a hitelhalmozásban)
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 10:16:35
nu pagagyí 2011.12.30. 10:16:57
Ha valaki szarvasmarhát ad kölcsön, akkor szarvasmarhát vár vissza, nem pedig tíz tyúkot helyette.
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 10:17:42
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2011.12.30. 10:18:24
miért ne? de lehet perközösséget is alkotni.
szkr80 2011.12.30. 10:21:05
cipócska 2011.12.30. 10:23:04
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 10:23:21
Aki szerint az egy szar ötlet volt, hogy magánnyugger lesz, az mehetett isten hírével.
Gyakorlatilag senki nem ment.
De tudod mit!
Igazad van!
Nem is azon küzdenek a fiúk, hogy itt minél szarabb legyen, nem is azt próbálják elérni, hogy az ÁLTALUK ELNEVEZETT ország ne ébresszen bizalmat senki értelmes befektetőben, nem azt készítik elő, hogy _nekik_ és a _tőlük függőknek_ (közalkalmazott, köztisztviselő, nyugger) ne legyen túl nagy baja (értve ez alatt, hogy a végtörlesztéssel kompenzálni lehet a nominális és valódi fizetéscsökkenést) abból, hogy nemsokára nem fog tudni fizetni az ország.
Nem az történik, hogy épp komisszárokat ültetnek minden elérhető helyre, és ennek nem az a következménye, hogy az állam működőképes (vak végrehajtó) marad akkor is, ha úgy egyébként éhséglázadások vannak!
Egyszerűen csak annyi van, hogy a ezek mind hülyék, és a hülyeségükhöz szorgalom is társul.
Vagy inkább mindenki összeesküdött ellenük, és direkt a magyar felemelkedés ellen fogtak össze, mert megrettentek a attól a képtől, hogy Orbán egy büszke és erős nép élén reájuk veti fennséges tekintetét!
Ehh bazeg!
A magyar mind hülye!
Bazeg, mi voltunk azok, akik büszkén vonultak háborúba azért, mert boszniában egy szerb megölte annak a császárnak az unokáját, amelyik leverte a szabadságharcot.
Mi vagyunk azok, akik hadat üzentünk annak a nagyhatalomnak, amelyik elismerte a területi követeléseinket.
Most pedig Orbánt mentegetjük. Még mindig.
szkr80 2011.12.30. 10:23:42
chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2011.12.30. 10:24:24
ProjectMayhem 2011.12.30. 10:25:08
"Sammynek nem volt elkötelezett véleménye a hűségeskükről, de szenvedélyesen utálta azokat az embereket, akik propagálták őket. Jószerivel ugyanígy állt a koreai és a vietnami háborúval is: egyik irányban sem volt mélységesen elkötelezve, de ellenséges viszolygás alakult ki benne mindkét politikai párt demagógjai iránt, akik fenyegetően azt követelték, hogy azt higgye, amit ők. Nem kedvelte Harry Trumant, miután 1948-ban oly nagy kedvét lelte győzedelmes kampányában, és nem lelkesedett sem Eisenhowerért, sem Nixonért. Kennedyért sem lelkesedett jobban, mint Eisenhowerért, és nem ment el többé szavazni az elnökválasztásokon. Hamarosan teljesen abbahagyta a szavazást, és nagyon meg volt magával elégedve a választások napján."
Dr.Bio74 2011.12.30. 10:25:12
Adott valuta, melynek a Ft -tal szembeni ereje ( és a mögötte álló gazdaság) biztosította a Ft hitellel szembeni alacsonyabb kamatozást. A deviza mindig ott kellett, hogy legyen függetlenül attól, hogy a hazai bank milyen feltétel rendszer mellett vette fel az a összeget.
szkr80 2011.12.30. 10:25:39
szep-elet · http://www.szep-elet.info 2011.12.30. 10:26:39
szkr80 2011.12.30. 10:27:49
mindenjónévfoglalt 2011.12.30. 10:28:08
1, kirúgatja
2, visszamenőleges hatállyal megváltoztatja a vonatkozó rövényeket
3, nyer
arrogáns, pökhendi mitugrász, aki, ha volna igazság a földön, akkor pár év múlva gyurcsány ferenc cellatársa lenne Szegeden
Kotkodus 2011.12.30. 10:28:57
1. a mai napig számon tartok pár embert a fideszben akiket normálisnak tartok.
2. elismerem, hogy az utóbbi pár év alatt megutáltam a fidesz képmutató politikáját (én még emlékszem, hogy 2008-ban miről népszavaztam fidesz kezdeményezésre és látom, hogy mit csinál ugyanez a párt ugyanazokkal a kérdésekkel kormányra kerülve...)
3. örülnék, ha szánalmas kommentjeimre, érveimre hasonértékű szánalmas ellenérvekkel válaszolnál.
4. elfogadom, hogy gazdasági ismereteim végesek és lehet, hogy nem látom azt a gazdasági pályát, amelyik sikeressé tenné a magyar köztársaságot. kiváncsi vagyok, hogy te milyen elméleti pálya alapján vagy ennyire optimista... oszd meg velünk is! had legyen egy szép szilveszterünk!
J.László 2011.12.30. 10:29:20
Nyugalom. Nézem itt a bejegyzéseket és nagyokat csodálkozom. A nagy indulatok mögött általában lelkiismeret furdalás van.
szkr80 2011.12.30. 10:30:28
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:32:28
www.realisingatlan.hu/megoldas.htm
csárli hárper 2011.12.30. 10:32:47
dr.pupak30 2011.12.30. 10:34:01
Alvarez 2011.12.30. 10:34:33
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:36:19
Ezt azoknak, akik szerint forint betétre nem lehet CHF elszámolású hitelt 5 %-os kamatra kihelyezni.
Számoljatok már végre, és ti gondolkozzatok.
Zommber 2011.12.30. 10:36:44
"Szögezzük már le végre, ha bizonyított tény"
Hol van az a bizonyítás? Linkelj már be kérlek bármi hiteles forrást, amiből megállapítható, hogy az általad leírtak fedik a valóságot? Én ugyan tudom, hogy ez egy eszembet baromság, de mindig nyitott vagyok az új információkra, szóval ha szerinted mégis bizonyított tény, akkor lássuk, mitől is az?
G. Wolf 2011.12.30. 10:37:04
Kotkodus 2011.12.30. 10:37:19
azt a kis büszkeséget, amit eddig magyarként éreztem külföldön; na azt vette el tőlem.
elvették a kokárdámat és sokak szerint hazaáruló vagyok, mert nem értek egyet egy kibaszott politikai párttal...
amikor először olvastam kertész imre sorait, amelyek szerint neki a magyar nyelv már csak egy eszköz a kommunikációra, sértve éreztem magam... sajnos egyre inkább megértem az álláspontját... pedig én messze nem kaptam annyi ellenszenvet, mint ő...
ezt érted el viktorka, légy büszke magadra!
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:37:54
Ha lehet a személyeskedést hagyjuk.
Ott voltál láttad a szerződést, láttad ahogy átadják a CHF-et?
Akkor miért írsz ilyeneket.
SvenH. (törölt) 2011.12.30. 10:38:39
nyubocs 2011.12.30. 10:40:18
Efelé baktatunk!
SvenH. (törölt) 2011.12.30. 10:40:39
TE EGY SEGG VAGY!!!
ugye ezt akartad hallani te debil?
szkr80 2011.12.30. 10:41:15
Zommber 2011.12.30. 10:42:30
Aztán meséld már el, miért lett volna a jó a banknak, saját forrásból csökkenteni a hitelek kamatait, a CHF források helyett? Netán előre látták az Orbán kormány ámokfutását és tudták, hogy annak következtében szét fog zuhanni a forint? A végén még kiderül, hogy össze is dolgoztak kezdettől fogva. :)
De feltételezések helyett, inkább linkelj be konkrét forrásokat, mert a saját agyszüleményeid nem minősülnek bizonyított tényeknek, pusztán azért, mert te azt gondolod róluk.
Kotkodus 2011.12.30. 10:42:58
persze fidesz-kormánnyal forint erősödés ellen játszani tényleg nem kockázatos... de ez nem a bank hibája...
végül: ha veszel egy autót, a törlesztés felénél kiszámolod, hogy ez mennyibe volt a vw-nek és szólsz, hogy bocsi, de mostantól csak a törlesztő felét fizeted, mert túl sokat keres szerinted rajta a gyártó? vagy az valamiért más helyzet szerinted? miért?
dr.pupak30 2011.12.30. 10:44:21
dr.pupak30 2011.12.30. 10:45:02
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:45:37
Ez kb. olyan kérdés, hogy bizonyítsam be, hogy nincs Isten, azért mert mások dogmaként elfogadják a létezését!?
Mérges 1234 2011.12.30. 10:45:59
Akkor szögezzük le azt is, hogy a gravitáicó a föld középpontjából kifelé mutat.
Hogyan tudta ennyi ember beszopni a fidesz gyűlöletpolitizálását.
Különben volt a múltkor téma,hogy az osztrák lakosságnak sokkal több CHF hitele van őket is megterheli, de mivel megy a gazdaság van munkájuk, nem rokkanak bele. Érdekes náluk senki nem pofázza ezt a hülyeséget.
Elképzelhető, hogy 10-20% mögött nem áll CHF, de több kizárt, hiszen a bank sem tud 2000 milliárd CHF nyi forintot 2-3% os kamatra előteremteni.
Alvarez 2011.12.30. 10:46:03
Tényleg nem voltam ott a pénz átutalásánál, lehet hogy a város nem is kapott semmit, még forintot se? Most fizetniük kéne valamiért, amit Erste oda se adott nekik?
Mindig azt gondolom, hogy az ostobaságnak van egy határa, pedig nincs. Emiatt marad mindig is Fidesz szavazó.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:46:18
Már megint a személyeskedés, ejj-ejjj.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:46:54
Most írod, ezek szerint mégis forintot kapott?
szkr80 2011.12.30. 10:46:58
Éhes_ló 2011.12.30. 10:47:12
Hihetetlen.
Ez maga a fasizmumus.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:47:41
Soha nem voltam Fidesz szavazó.
Netuddki. 2011.12.30. 10:49:05
Kotkodus 2011.12.30. 10:50:48
elmondom még egyszer hátha megérted:
kis tőkeáttét > kis kockázat
nagytőkeáttét > nagy kockázat
érted?
Mérges 1234 2011.12.30. 10:51:16
Ja, ja remek gondolat. De pénz nélkül nincs gazdasági fejlődés.
A bankra szükségünk van.
Nem érdekel a nyomra, hát ne érdekeljen, de akkor mi lesz az emberek megtakarításaival. ????
Betegek a népek, felhergelték őket, és most bosszúból maguk alatt vágják a fát...
szkr80 2011.12.30. 10:51:34
Alvarez 2011.12.30. 10:51:44
ember67 2011.12.30. 10:52:02
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:52:25
Jelzáloghitel. Érted?
Ráadásul, ha az ingatlanértéke nem fedezi a tartozásod, a maradékot életed végéig fizeted. Érted?
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 10:53:12
Már megint a személyeskedés. De érv az nulla.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 10:53:37
Mentalitásukban, cselekedeteikben, jövőképükben.
Magyarország pedig egy latorállam.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 10:54:50
Az nem felvetés, hogy kötsz egy fogadást, aztán, amikor buksz, reklamálsz.
Alvarez 2011.12.30. 10:57:33
ember67 2011.12.30. 10:58:19
Wilcem 2011.12.30. 10:58:49
Bírom, hogy minden hasonló jellegű posztnál előkerülnek az ilyen alakok, akik igyekeznek másfelé terelni a témát, csak ne arról legyen szó, amiről a poszt szól.
Teljesen tök mindegy, hogy a bankok, hogy oldották meg a devizahitelezést, ha Hódmezővásárhely önkormányzata 694.000 CHF érékben bocsátott ki kötvényt, akkor ennyi svájci frankot - ill. annak megfelelő értékű forintot - kell visszafizetnie, a kötvényben garantált kamatokkal együtt. Ennyi.
Hiába csűröd-csavarod, lázár jános kockázatos üzletet kötött, a helyik pénzével kezdett a sváci frank ellen spekulálni. Nem jött be, erre most lázár jános hivatali hatalmával visszaélve igyekszik nyomást gyakorolni, egy általa aláírt szerződés megváltoztatása érdekében. Erről szól a poszt, erre reagálj ha tudsz, de ha nem tudsz, akkor kussolj és ne tereld a témát!
szkr80 2011.12.30. 10:59:27
ember67 2011.12.30. 11:00:19
szkr80 2011.12.30. 11:03:17
Alvarez 2011.12.30. 11:03:51
baaz 2011.12.30. 11:03:53
ember67 2011.12.30. 11:04:16
gothikaaaaaaaaaa 2011.12.30. 11:05:14
szkr80 2011.12.30. 11:05:41
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:06:36
Na állj, te ezt állítottad (olvass vissza), hogy CHF-et kapott Hódmezővásárhely, én megkérdeztem, hogy te ezt láttad? Erre nem válaszoltál, és azóta is csak személyeskedsz.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:07:06
Te mire vársz?
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.12.30. 11:07:23
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 11:07:25
A magyarság tragédiája az, hogy letagadja a nyilvánvaló dolgokat!
Az, hogy hazudunk magunknak!
Nem Trianon, nem Isonzó, nem a Don-kanyar, hanem az, hogy ezekről _mindig_ hazudunk.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 11:08:49
Hogyhogy mire várok?
Arra, ogy Orbán, ha leszúrja a szögletzászlót, a lyukból neki álljon folyni a tej, a méz meg a kánaán...
Hát erre.
Netuddki. 2011.12.30. 11:09:10
Alvarez 2011.12.30. 11:10:02
Értsd már meg te szerencsétlen, hogy kötvénykibocsátás esetén a kötvény pénznemében történik a jegyzés majd a fizetés mindkét irányba.
Mérges 1234 2011.12.30. 11:11:01
Jól látod.
És az rendben van, hogy van egy kormányzópárt, ami folyamatosan megtagadja a valóságot.
Az igazi tragédia az, hogy milliókat sorakoztat fel maga mögé.
Milliókat, akik azt látják, amit szeretnének látni nem pedig a valóságot.
De nem kell aggódni, közel már a kijózanódás pillanata, igaz fájni fog nem kicsit nagyon....
szkr80 2011.12.30. 11:11:02
2011.12.30. 11:11:23
Most bizonyított tény vagy sem?
Azért azt képzeld el a bank hogy érezte magát akkor amikor CHF hitelnek hazudott egy Ft hitelt.
Ezért eleve veszteséges szintű kamatra adta azt a hitelt (hisz a betétek után több kamatot fizetett, mint a hitel után kért), aztán még az árfolyamon is bukott egy csomót mikor 170 helyet 140 volt a CHF.
Mondjuk konkrétan én magam törlesztettem előre CHF hitelt árfolyamnyereséggel.
No de ami a másik oldalon van az még szebb. Ha fenn áll az állítás, akkor a bankok most akkora extra profitban vannak (amit könyvelni és nehéz), hogy tök kussolva vállalnák be a végtörlesztést (ami nem veszteség csak csökkenő hitelállomány, ugye), csak menjen tovább a buli és ez az idióta kormány nyomja csak lefelé a Ft-ot a hülyeségeivel, mert a maradék hiteleken jön a szüret.....
Alvarez 2011.12.30. 11:11:44
szkr80 2011.12.30. 11:12:34
baaz 2011.12.30. 11:12:39
most az egész ország élvezheti a ténykedését.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:12:47
Nem kanyarodtam el a témától. A téma a deviza elszámolású hitel (a kötvény is az csak egy más "formájú" hitel).
A probléma és a vita (bár sokan csak személyeskednek), egy olyan pénzügyi termék, mely úgy lett bevezetve Mo-on, hogy elvileg CHF hitelt vesz fel a hitelfelvevő. azonban ezek nem CHF hitelek, hanem CHF elszámolású hitelek, melyek nem kötődnek a Svájci (talán most éppen), 0,25 %-os kamathoz. (pontosan nem tudom, mert a bankok ezt a kamatot nem közlik)
Netuddki. 2011.12.30. 11:12:57
Nagy tévedés! Inkább a bankoknak van szüksége ránk. A banknak nincs pénze, a mi pénzünkkel garázdálkodik.
Vagyis inkább a bankároknak. Ha nem a bankba hordjuk a pénzünket akkor miből telik nekik a nem kis életszínvonaluk fenntartására? Elszaladt velük a ló, főleg itt egy ilyen kiszolgáltatott országban. Ennek is meglesz előbb-utóbb a böjtje...
Ugráló Dervis 2011.12.30. 11:13:43
1. Lázár nem volt tisztában azzal amit te tudsz és úgy adott ki Hódmezővásárhely önkormányzata nevében, svájci frank alapú kötvényeket nagy értékben. Ebben az esetben egyértelműen alkalmatlan a posztjára, hiszen ha te átlátod a devizahitel működésést (mindegy, hogy most kötvényről van szó), akkor az a minimum, hogy egy vezető politikus is átlássa és ne dőljön be a bankok ármánykodásának és tegye ezzel kockára a rábízott városi vagyont. Ő megtette, vagyis alkalmatlan, azonnal le kell mondania.
2. Lázár is volt olyan okos mint te, pontosan tudta, hogy miről szól a történet és ennek ellenére kötött svájci frank alapú szerződést. Itt elég nehéz jóindulatot feltételezni, hiszen a bankoknak csak akkor lett volna érdemes forintból finanszírozni a devizahiteleket, ha a forint esésére számítottak, márpedig ha Lázár tudta ezt és ennek tudatában bocsátott ki svájci frank kötvényt (mármint tudta, hogy rosszul fog járni vele a város), akkor bűncselekményt követett el, vagyis le kell mondania, majd fel kell adnia magát.
Kérlek válaszolj, hogy szerinted melyik változatot fogadjuk el?
Kassian 2011.12.30. 11:13:59
esferenc 2011.12.30. 11:14:29
2011.12.30. 11:14:37
"Hiába csűröd-csavarod, lázár jános kockázatos üzletet kötött, a helyik pénzével kezdett a sváci frank ellen spekulálni."
Aztán, ha emlékeim nem csalnak azt is elismerte, hogy neki biza CHF-ben vannak a megtakarításai.
Na ez a tuti! Ami a városnak jó, az neki rossz és fordítva.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:14:40
Te tényleg egy sajnálni való ember lehetsz, hogy csak személyeskedni tudsz, aki a frusztrációját a neten éli ki az albiből, de ez a te problémád.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:15:23
Alvarez 2011.12.30. 11:16:21
Jogi szempontból a hitelnek a világon semmi köze a kötvényhez.
Netuddki. 2011.12.30. 11:16:59
2011.12.30. 11:17:51
"azonban ezek nem CHF hitelek, hanem CHF elszámolású hitelek, melyek nem kötődnek a Svájci (talán most éppen), 0,25 %-os kamathoz. (pontosan nem tudom, mert a bankok ezt a kamatot nem közlik) "
Talán, ha a neten megnéznéd a svájci jegybank honlapját tudatlanság helyett!
szkr80 2011.12.30. 11:18:25
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.30. 11:18:43
És a nagy magyar, nemzeti, keresztény együttműködők alatt szintén átlépte.
Csak most lefelé.
Szóval, a helyzet az, hogy aki gyűlöl, szaporít, aki meg nem, az kiveszejt.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:18:48
A kötvény hitelviszonyt megtestesítő értékpapír.
Kotkodus 2011.12.30. 11:19:27
ennek ellentételezésére a bank szintén felvesz chf hitelt (vagy a betétesek pénzéből ad). így neki is részleteket, kamatot kell ezután fizetnie. nem tudsz fizetni: a bank kénytelen egy labilis értékű ingatlant minél gyorsabban eladni (ha éppen a politika ezt engedi), mert sem a betétesek, sem a bank hitelezői nem fogadnak el ingatlan-alapú törlesztést.
a tőkeáttét - amiről te írsz - csak a hitelezésbe bevont saját tőke arányát adja: mivel a bank kifizeti neked chf-ben az igényelt összeget, neki is kell rendelkeznie ezzel az összeggel (ugye ez világos?). a többire ő maga is hitelt vesz fel más bankoktól...
minél több hitelt vesz fel egy bank, annál nagyobb a tőkeáttét > annál nagyobb a kockázat > nő a kamatszint.
hogy a francba lenne az megoldható, hogy egy bank kihelyez 1000 chf-ot, úgy hogy neki ebből csak 150 chf áll rendelkezésére (ahogyan ezt te állítod...)?
lehet utálni a bankokat > irány észak-kórea! garantálom nem lesz gondod a kapitalista rendszer züllött vívmányaival!
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:19:54
A megcélzott kamatszint így továbbra is 0,25 százalék. A döntés megfelel az elemzői várakozásoknak.
www.stop.hu/gazdasag/maradt-a-svajci-alapkamat/891258/
belekotty 2011.12.30. 11:20:07
hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6tv%C3%A9ny
Wilcem 2011.12.30. 11:20:18
Nem öregem, a vita nem erről szól. A vita arról szól, hogy Hódmezővásárhely polgármestere KOCKÁZATOS, DEVIZA ALAPÚ KÖTVÉNYT BOCSÁTOTT KI!
Kurvára mindegy jelen esetben, hogy technikailag hogy működött a történet, a poszt nem a devizahitelezésről szól (főleg, hogy kötvénykibocsátásról beszélünk).
Akár úgy van ahogy te álmodod (segítek: nem úgy van) akár nem, a lényeg, hogy devizában eladósodni kockázatos és Lázár a rábízott pénzzel kockáztatott, spekulált. Ennyi.
Amúgy nem gyanús, hogy Lázár levelében se szerepel az a feltételezés amit te előadsz? Vajon miért? Úgy tűnik, ennyire még ő sem hülye.
Alvarez 2011.12.30. 11:20:28
Na most elárultad magad, mégse fideszes vagy, hanem egy szerencsétlen devizahiteles, aki mindenkire dühös a jelenlegi helyzete miatt, csak magára nem.
Így tényleg nem érdemes tovább érvelni.
88hedgehogs 2011.12.30. 11:20:34
Könyörgöm, vedd már le a szemellenzőt...
Netuddki. 2011.12.30. 11:21:45
Jó lenne már ha a főnöknek is megmondanátok, hogy az ország 2/3-a utál titeket. Vagy már tudja? XD
Zommber 2011.12.30. 11:21:48
A rinyálás helyet, belinkelnél már végre egyetlen nyamvadt, hiteles forrást ami alátámasztja az agyszüleményedet?
boldogok_a_sajtkészítők 2011.12.30. 11:22:33
www.cbonds.info/em/eng/emissions/emission.phtml/params/id/12292
és ahogy látod ő erre nem 0,25%-ot fizet, hanem 4%-ot. Mert kockázatos ország kockázatos bankja és ennyiért kap CHF-et a piacon. 0,25-ért mondjuk egy svájci bank kap esetleg...
Erre ő mondjuk rátesz 1-2%-ot, hogy fedezze a költségeit meg azt, aki neadjisten nem fizeti a hitelt....
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:23:38
Az alkalmasságáról nem volt szó.
Mutass nekem Mo-on egy alkalmas politikust. Én ilyennel az 1990-es "módszerváltás" óta nem találkoztam.
Nem ezek a kérdések itt igazából.
kíváncsi lennék, milyen hír lenne ebből, ha pl. Ajka polgármestere vetette volna ezt fel.
Netuddki. 2011.12.30. 11:24:06
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 11:24:23
Szeretnélek megnyugtatni Téged! A bankok (vagy pénzügyi vállalkozások, mint pl. a lízingcégek) felvették külfölről a devizahitelt (refinanszírozási hitel), átváltották az akkori árfolyamon forintra (referencia árfolyamon pl. 160,- HUF/CHF), majd deviza alapú forinthitelként kölcsönadták, lakásvásárlásra, házépítésre, gépjárműlízingre, szabad felhasználású hitelre stb.
Az, hogy most 250,- HUF/CHF az árfolyam nem a bankok (pénzügyi vállalkozások) bűne és még kevésbé a haszna, mert az adós által visszafizetett hitelhez hasonlóan nekik is ugyanezen árfolyamon kell a refinanszírozási hiteleket visszafizetniük a külföldi bankoknak.
Most, hogy
2011.12.30. 11:25:25
Ahogy azt Wilcem kolléga írta!
"Amúgy nem gyanús, hogy Lázár levelében se szerepel az a feltételezés amit te előadsz? Vajon miért? Úgy tűnik, ennyire még ő sem hülye. "
Sőt, ha CHF hitel/kötvény CHF-et nem látott, az nyilván bizonyítható könnyedén. És akkor a bankok az egész állam adóságot zsebből fizetnék bűneik után.
Fölösleges erőlködés ez.
alien 2011.12.30. 11:26:29
mondjanak le amíg nem késő
Kotkodus 2011.12.30. 11:26:56
valószínűleg ezt érdemeljük...
köszönjük viktorka (te fogsz csak igazán szopni jövőre; az osztrák idegszanatóriumban majd megírhatod memóárodban milyen év is volt 2012)!
orient 2011.12.30. 11:29:04
Szerintem ezek komolyan nincsenek tudataban a tetteiknek.
Vegulis nincsszukseg a hitelre ha jo nekunk az 1EUR=500 Ft arfolyam es allamcsod, mert IMF hitel nelkul egy arva petak allamkotvenyt sem fogvenni a piac meg 40% kamaton sem, honapok alatt kb. Gorogorszag szintjere sullyedunk a hitelminositeknel azzal a kulonbseggel hogy ott az allamcsodot folyamatosan EU penzbol elkerulik, de mi pont ezt a forrast rugjuk ki az IMF-el egyutt.
Hat honfitarsaim lesz itt meg kozvilagitas, kozlekedes megszunese Budapesten is nemcsak esztergomban, es vakbelmutetbe belehalt emberek a korhazban akik nemkapnak ellatast mert ugye nemlesznek kifeizetve a kozszolgak...stb.
Ezert termeszetesen mind a nyugat es gonosz brusszel lesz felelos, meg az elmultnyolcev.
Erdekes modon megjegyeznem szemellenzos embereknek, hogy miertmegy megis ez a buli sokkal jobban brusszellel mondjuk szlovakoknak, cseheknek, lengyeleknek...stb. Ja mert ok normalisan csinaljak a dolgukat es nem is brusszeltol fugg a dolog,hanem igazabol a penzpiacoktol akik nyilvanvaloan nem fognak hitelezni egy olyan orszagnak aki egyszeruen nem adja vissza a hitelezett penzt?
janper 2011.12.30. 11:29:56
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:30:05
Ezt buktad.
Nem haragszom senkire. leírtam a véleményem, és erre itt személyeskedést kaptam. de már hozzászoktam. voltam már nevezve kommunistának, fasisztának is. Lepereg rólam. Én csak leírom véleményem, nem viszek érzelmet a dologba.
szkr80 2011.12.30. 11:30:48
Netuddki. 2011.12.30. 11:31:30
Most meg ez a balfsz kormány még azokat a hiteleket is devizával akarja megváltani ami mögött soha az életben nem volt frank?
A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.30. 11:31:35
2011.12.30. MTI / ha épp nem hazudnak /
A pécsi önkormányzat gazdálkodását a pénzügyi kockázatok veszélyeztetik, a pénzügyi egyensúly gyors helyreállítása és hosszú távú fenntarthatósága azonnali intézkedéseket igényel – állapította meg pénteken közzétett jelentésében az Állami Számvevőszék (ÁSZ).
A megyei jogú városok pénzügyi egyensúlyi helyzetét áttekintő ellenőrzés eredménye szerint a pécsi önkormányzat adóssága jelentősen nőtt az ellenőrzött időszakban. Az adósságállomány a 2006 végéről a 2010 végére 13,7 milliárd forintról 37,9 milliárd forintra emelkedett. Eközben működési forráshiány alakult ki, mert az önkormányzat legfőbb bevételi forrásai – a jogszabályi kedvezmények bővülése és az ingatlanforgalom visszaesése következményeként az illetékbevétel, valamint a központi forráskivonás hatására az állami támogatások – csökkentek. A folyó költségvetés egyenlege 2007 és 2010 között 2007-ben és 2010-ben működési forráshiányt, 2008-ban és 2009-ben működési többletet mutatott. A működési forráshiány összesen 0,6 milliárd forint.
Azonnali új választásokat, szakértői kormányt, új hiteles pécsi városvezetést hogy elkerüljük a tragédiát!
Ezek a szarjankók szakadékba löknek, de az igazi fidesznyik városirányítók / Bánki Erik, Várhegyi Attila, Szebellédi / szépen gazdagodnak.
Térj észhez magyar, ezek már szemetebbek mint a szocik.
Hétfőn este 6-kor utcai Operabál Pesten, legyél ott rólad és neked szól!
Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.30. 11:32:24
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 11:33:52
kíváncsi lennék, milyen hír lenne ebből, ha pl. Ajka polgármestere vetette volna ezt fel. "
Vagy pl. Kunszentmárton polgármestere, dr. Czuczi Mihály...
hvg.hu/itthon/20110923_hutlen_kezeles_kunszentmarton
A helyzet mondhatni ugyan az, csak Czuczi az SZDSZ egyik prominense volt, így rajta el lehet verni a port, mert mint a Tanú óta tudjuk:
"A statuálás a lényeg, mert aszerint kapja apuka a büntetést."
Alvarez 2011.12.30. 11:34:04
Ez nem vélemény a részedről, hanem állítás. De pont ugyanúgy nem érzed a különbséget, mint a hitel-kötvény vonatkozásban.
J.László 2011.12.30. 11:34:55
Kötelező tartalékráta. Az mondjuk 5%. Ez azt jelenti, hogy a kihelyezett hitelek 5%-a mögött kell legyen betéti fedezet. A többi 95% mögött nincs betéti fedezet. A világ összes bankja így működik. A fikázásaidat otthon add elő, anyádnak, aki nevelt, te nyomorult.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:34:56
Állandoan leírod a CHF-et mint valós pénzt, de nem akarod elfogadni, mint kizárólag elszámolási egységet.
Olyat nem állítottam, (visszaolvashatod), hogy a bankok között nem lenne tényleges devizahitelezés is, természetesen az is van. Én csak annyit írtam, hogy a CHF hitelek, nem olyan pénzpiaci termékek, melyek úgy történtek, hogy egy adott hitel nyújtásához CHF-et vett fel a bank, majd azt átváltotta forintra, és e CHF forint ellenértékét adta ki hitelbe.
jómí 2011.12.30. 11:35:43
szkr80 2011.12.30. 11:35:43
Alvarez 2011.12.30. 11:37:56
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:39:13
nem tudok minden kommentre válaszolni, mert csak két kezem van.
Hol védtem?
Ti politizáltok, e témakörben.
janper 2011.12.30. 11:39:17
"Ez azt jelenti, hogy a kihelyezett hitelek 5%-a mögött kell legyen betéti fedezet"
NEM. A betetek 95%-at lehet kihelyezni hitelkent. Ebbol fakad penzmultiplikator hatas (a kihelyezett hitelek visszakerulnek a bankba mint betet).
Szoval fingod sincs. Azt gondolod, hogy ha alakitasz egy bankot, es valaki beviszi az elso 1000 forintot, akkor a bank egybol kihelyezhet 20000-et. Ami egy rohejes elkepzeles, a bank 950 forintot helyezhet ki ezutan. Ha a kihelyezett 950-et valaki berakja, akkor mar van 1950 ft. betet, tehat ossz. 1850-et kihelyezhet (amibol 950 mar kint van), tehat kirakhat meg 900-at. Igy tovabb -- ezt viszont nem igazan lehet meggatolni sehogy, a 100%-os tartalekrata azt jelentene, hogy a bank 0 forint hitelt helyezhet ki, ha viszont 100-nal kisebb a tartalekrata, akkor onnantol van penzmultiplikator hatas, ha fejedre allsz, akkor is.
Szoval fingod sincs.
dr.pupak30 2011.12.30. 11:41:27
TGabi 2011.12.30. 11:41:51
Aki mondjuk kicsit is hagyta magát a tényektől zavartatni, az pontosan tudhatta, hogy ezektől a csávóktól ez telik.
Nem 1, nem 2 elemző cikk, könyv született már a témában a 2010-es választások előtt is. Csak ugye, divat volt ezt "kommunista propaganda" gyanánt felfogni.
A Fidesznek viszont van egy felbecsülhetetlen előnye: legalább nem Jobbik...
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:42:40
Nem bizonyítható. Miért?
Mert a hitel folyósítása (A kötvény hitelviszonyt megtestesítő értékpapír, ezt belekottynak is üzenem), nem úgy történik, hogy a konkrét hitel folyósítására CHF-et vesznek fel, majd azt váltják és helyezik ki.
KopaszMercis 2011.12.30. 11:42:57
Nem mutattad meg, hogy mit jelent az extra profit.. kertem hogy mutassatok meg nekem egy tudomanyos folyoirtaban, hogy mi az extra profit nevu mikorookonomiai fogalom pontos definicioja.
A szanalmas, az hogy valaszra sem meltatott senki.. te sem.
Tudod miert ugye?
Roan 2011.12.30. 11:43:10
Stabilo 2011.12.30. 11:43:31
Természetesen nagy hiba volt ennyi hitelt felvenni, még nagyobb, hogy deviza alapon tettük ezt. Bár – állítólag – ezt senki nem látta előre.
De Lázár javaslata egyáltalán nem egyedülálló recsegő ropogó Európánkban. Ilyen javaslatot már több országban is megfogalmaztak önkormányzati megmondó emberek, köztük nem egy nyugat-európai országban is, ott is ahol saját devizájukban vettek fel kölcsönt…
Összességében egész Európa egy nagy adósságleírás felé halad. Sok ezer felelőtlen politikus, sok milliárdos kölcsöneivel megy az alkudozás. Ebből Lázár csak egy. Se nem jobb és se nem rosszabb a többinél. Ha ilyen alapon ítélnénk meg és küldenénk el mostanság egy európai politikust, gyakorlatilag nem maradna működő parlament a kontinensen.
Akárhogy is tekerjük, Magyarország a deviza árfolyam változást leszámítva stabil lenne, szemben néhány olyan országgal, akiknek ez árfolyammozgás nélkül sem sikerült.
Ez azért azt jelenti, hogy se az elmúlt 1-2 évben, se az azt megelőző 8 évben nem sikerült volna még teljesen taccsra vágni kis hazánkat. Kellett hozzá a frank is…
Magyarországon gyakorlatilag visszaállamosítás történik, ami semmi másért nem történik, csakis azért, hogy a bankoknak ne legyen joga holnapután x kórház számlájáról a működési pénzt levenni. Mert akármennyire is vannak itt „bankvédő” hazafiak, megtennék, függetlenül attól, hogy Kati nénit meg tudják-e utána műteni vagy sem.
Hasonlóan járnának el iskoláknál, óvodáknál, stb.
Van idő mikor a jog és az igazság luxus. Magyarországnak jelen pillanatban az.
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.12.30. 11:43:46
@Alvarez:
Jani nem az a típus, aki bármit is visszafizet. Ő az a típus, akinek a dolgok csakúgy járnak.
Mellesleg a nem nyert lottószelvények árát is kérem vissza, mert tisztességtelen, hogy a Szerencsejáték Zrt. visszaél monopolhelyzetével és nincs beleszólásom se a szerződésbe, se a sorsolásba.
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 11:44:26
A deviza alapú hitel (ami leginkább CHF) egyébként az osztrák bankok "találmánya" és akkor nagyon is jó megoldásnak tűnt a magyarok számára, amikor a forint hitel THM-je 15%, vagy a felett volt.
Az esetleges árfolyamkockázat az alacsonyabb kamatláb előnyeivel szemben pedig még azoknak sem tűnt veszélyesnek, aki tisztában volt magával a kockázattal, bár valljuk be, hogy a hitelfelvevők jelentős részét ez nem is érdekelte csak az, hogy minél gyorsabban megkapja a pénzt és elkölthesse.
jómí 2011.12.30. 11:44:56
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:44:56
Figyelem! Annyira nem hihető a dolog, hogy sokaknak egyszerűen nem megy bele a fejébe és keverik a százalékértéket és az alapot. Mint matematika tanárnak, szomorú a szívem, sajnos nem tud az ország százalékot számolni. 4. osztályos anyag, ugye annak idején szöveges feladat volt. Az 1 millió forintot kell tartalékolni és a kérdés úgy hangzik. Mennyi pénznek az 5%-a 1 millió forint, és nem az, hogy 1 millió forintnak mennyi az 5%-a. Nagyon fontos különbség. Éppen ez a csapda lényege!)
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 11:45:49
Betennél egy linket, ahol ez olvasható!?
Borenbukk 2011.12.30. 11:45:52
Azúrkék égbolt (törölt) 2011.12.30. 11:46:06
A szállodás rohan a százassal kifizetni a hentest, a hentes viszi a pénzt az autószerelőnek kifizetni a javítást, az autószerelő szalad a kurvához kifizetni a tartozását, a kurva pedig fut a hotelba a szobapénzt végre leadni.A 100 frank ugyanott hever a recepció pultján.
Közben jön lefelé a vendég a lépcsőn és közli, hogy nem tetszik a szoba, inkább magánházban fog megszállni, fogja és elteszi a pénzét.
Nem történt semmi, mégis mindenki kifizette a sarát.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:46:12
Nem tudom végigolvasni az össze kommentet, így a te kérdésed sem olvastam, eddig.
Írtam valahol extra profitot?
Dé208 2011.12.30. 11:46:41
annyi idős a Golfom. Bizony nem arról
volt szó, hogy frankhitel hanem FRANK ALAPÚ hitel vagyis ft.hitel ami a frank árfolyamához kapcsolódik.
Ki kit baszott át ?
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.30. 11:47:56
Különben ne legyünk naívak; valószínű máshol és máskor is (régóta) folytak (folynak) ilyen stiklik, csak azoknál nem derült ki, vagy nem kapott ekkora nyilvánosságot a dolog.
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 11:48:04
Matektanár a dolgozat után:
- Gyerekek! Nagyon szomorú és csalódott vagyok. Nagyon rosszul sikerültek a dolgozatok és ha ez így megy tovább, akkor az év végén az osztálynak legalább a 60%-a meg fog bukni.
Mire hátulról egy hang:
- Höhöhö, nem is vagyunk annyian!
2011.12.30. 11:49:18
"Nem bizonyítható. Miért?
Mert a hitel folyósítása (A kötvény hitelviszonyt megtestesítő értékpapír, ezt belekottynak is üzenem), nem úgy történik, hogy a konkrét hitel folyósítására CHF-et vesznek fel, majd azt váltják és helyezik ki. "
Itt azért nagyítóval sem látni az összefüggést és vagy az indoklást! :-))))
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:49:18
Ne legyél frusztrált, nem éri meg.
Arról szeretnél olvasni, hogy Mo-on megszünt a demokrácia? igen. Fasizmus épül? Igen. Ezeket már több, mint egy éve leírtam, máshol, ott éppen egy szemét komcsi voltam.
Elolvastam a blog bejegyzést, és én nem a politikát néztem benne, lehet, hogy az én hibám.
Trollkodni pedig nem szoktam.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.30. 11:49:40
Azaz, és már régen mondom, hogy a Ft árofolyam változása nem lehet a váletlen műve... MEg a hirtelen kipattanó nagy botrányok sem.
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.12.30. 11:49:52
Mi mást tehetnénk, ha egyszer a banknak van igaza.
Amit Lázár javasol, az még az elemi betyárbecsület szintjét sem üti meg. Spekulált, ráfaragott és most visszakéri a pénzét.
Ha a jog és az igazság luxussá válik, akkor minden azzá fog válni.
A gazdaság az adott szó (gyk. szerződés) szentségén alapul. Ha ezt kirántod alóla, akkor hatalmas nyomor lesz. És akkor a bank nem azért nem tudja levenni a bank számlájáról a pénzt, mert nem szabad neki, hanem mert rá se került soha. Nem lesz senki, aki befizesse. És Kati nénit ugyanúgy nem fogják megműteni, sőt lehet, hogy kórház se lesz.
niklex 2011.12.30. 11:49:54
rockjano 2011.12.30. 11:49:59
Szerintem az tuti hogy ebből nem lesz IMF megállapodás...
Állampapírokat már most sem veszik... marad a Nemzeti Bank tartaléka... az meg erősen a vég jele...
Olyan gazdasági összeomlás felé megyünk amit világ még nem látott.
Keményebb lesz mint a görögöknél...
A szörnyű az hogy a sok fidesz szimpatizáns ezt nem érti nem akarja érteni. Lehet hogy elégedetlenek de nem értik mennyire veszélyes játék ez.
Tegnap egy barátom azt fejtegette hogy nem kéne fizetni az adósságot...engedjék el nekünk úgy ahogy van... Na ja...
Akinek nagyobb pénze van bankban gyorsan vegye ki...
niklex 2011.12.30. 11:50:28
Borenbukk 2011.12.30. 11:51:46
Pedig ez egyszeru. Kib.szottul nem szamit, a tenyek, a logika, es az igazsag szempontjabol, hogy milyen nemzetisegu vagy.
dr.pupak30 2011.12.30. 11:52:00
www.portfolio.hu/gazdasag/kimeletlen_szavak_magyarorszagrol_a_cnbc_elo_adasaban.160679.html
szkr80 2011.12.30. 11:52:37
2011.12.30. 11:53:14
Bizony nem arról
volt szó, hogy frankhitel hanem FRANK ALAPÚ hitel *************** vagyis ft.hitel ami a frank árfolyamához kapcsolódik.
Ki kit baszott át ?
Te magadat, amikor a csillag előtti részt (ami az elnevezés) megmagyaráztad magadnak a csillag utáni nem éppen értelmes gondolatokkal (amit kút fejed szült, már bocs).
J.László 2011.12.30. 11:54:49
A mondjuk 5% tartalék az, ami mögött betéti fedezet kell legyen. A többi 95% nem kell feltétlenül fedezete legyen a banknak. Ennek sok helyen utána lehet nézni. Ez a hitelpénzrendszer (szemben pl. az aranypénzrendszerrel, ahol fedezet nélkül nem kerülhet pénz forgalomba). Ezért inflálódik a világ összes pénze. A forgalomban lévő pénz egy része szükségszerűen fedezetlen.
jómí 2011.12.30. 11:55:01
Én szívesen megmagyarázom neked!
Akik így éreznek, nem a külföldi tulajdonost védik, hanem a MAGÁNTULAJDON SZENTSÉGÉT.
Mert mi vagyunk azok, akik nem csak az orrunkig látunk és tudjuk, ha a kormány ma megengedi magának, hogy magánszerződésekbe avatkozzon akkor holnap már bármit megtehet. Én még éltem azokban az időkben, amikor a kormány szó szerint bármit megtehetett és nem kívánok visszatérni oda. Márpedig ez az út oda vezet. És ha választanom kell, a mindenen átgázoló diktatúra vagy egy külföldi bank között, hát kövezz meg nyugodtan, de én inkább az utóbbi mellé állok.
Senki nem volt kényszerítve arra, hogy egyik vagy másik bankkal szerződjön. Aki megtette, az magára vessen, ismerte a feltételeket, ismerte a kockázatokat, saját elhatározásból írta alá amit aláírt.
Amilyen elven most visszaköveteljük a pénzt a bankoktól, olyan elven behemetnék a Szerencsejáték Rt.-hez és követlhetném, hogy fizessék vissza az összes lottószelvény árát amit valaha vettem, mert nem nyertem meg az ötöst és most különben is válság van, szükségem van a pénzre.
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 11:56:02
pedig ott van :)
Borenbukk 2011.12.30. 11:57:12
2011.12.30. 11:58:30
"NEM szabad bevallani ezt kellett voln alatnia minden penzugyi szakembernek es a PSZAF-nek meg foleg"
A PÜ szakemberek ezt szokták látni. Ez a politikusok sara!
Gyönyörű példa erre Lázár polgármester akciója, ugye.
"Es az is ha ha valaki egyoldaluan modosithat szerzodest konkretan kamatot kenye kedve szerint. "
Furcsa mód, ez szintén zenész. Ez nem teljesen így van, ahogy írtad, de rendes PSZÁF működés és fogyasztóvédelem mellett ez így nem következhetett volna be.
Vagyis a rossz hiteltermékeket nem szabadott volna engedni a piacra dobni.
Kotkodus 2011.12.30. 11:59:18
és attól, hogy a bankba nem érkezett meg a teherautó a pénzzel attól még a bank kötelezettséget vállalt a virtuális - bármilyen devizában denominált - tartozás visszafitetésére, szintén virtuális úton.
az az érzésem, hogy te meghallgattad a kormány érveit és nyílván elég okos vagy, hogy átlássál a szitán, csak az érzéseid nem engedik.
az államosítás az kommunista szokás. és ez államosítás. megint.
Dr.Bio74 2011.12.30. 11:59:33
Sokaknál sajna ezt az előnyt is eljátszotta. Nagyon tetszik különben, mert emlékszem amikor a fityisz rohadt korrekt pártként összekacsintgatott a szélsőjobbal, majd azt mondta, hogy a szélsőjobb térnyerése egyedül a maszop politikájának bűne. Most vajon mire fogja a szélsőjobb további növekedését, oppá, most is a maszopra, mint lassan a jégesőt, árvízet, és rossz termést is, és vannak még fityiszesek akik valójában maszoposok, mert ma még beszopják ezt a szöveget.
Borenbukk 2011.12.30. 12:00:07
Dr.Bio74 2011.12.30. 12:00:51
Sok energiád van , amigo.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.30. 12:01:37
2011.12.30. 12:01:58
Mi van ott?
Ha a deviza alapú hiteledben nincs deviza, csak Ft, akkor a könyvelésedben nincs deviza!
Nézd már meg ezt az OTP mérleget!
www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/080401lenyeges_055.pdf
Vagy látod benne a devizaforrást valamelyik sorban vagy nincs devizaforrás.
Lehet keresgélni....
janper 2011.12.30. 12:03:24
(Matekkal nincs gondom, ha altalanos- vagy kozepiskolai matektanar vagy, akkor valoszinuleg sokkal kevesebb matekot tanultal/hasznalsz, mint en.)
balfék 2011.12.30. 12:04:28
Stabilo 2011.12.30. 12:05:40
Igaza annak van, aki az adott helyzetben erősebben tudja védeni a magáét. :)
Jogot is csak addig tartanak be törvénnyel amíg 10 éhes szájra legalább 10 zsemle jut, utána már fegyverrel próbálnak neki érvényt szerezni.
Európa pedig nagyon halad afelé, hogy kevés legyen a zsemle…
És ahogy lenni szokott az állatvilágban (és a politikában), a meggyengült vezért (vagy valami olyasmi…) hamar meg is támadják, az addig barátok.
Európát nyugatról az USA és Anglia, keletről Oroszország és Kína gyengíti. Magyarország látszólag a keleti „honfoglalókkal” akar tartani, hogy jól teszi-e vagy sem, azt majd az idő eldönti.
Ekkora gazdasági átrendezős ritkán megy végbe fegyver nélkül. Szerintem most se fog. Nem lesz világháború meg ilyesmi (főleg, hogy a fejlett országok szeretik semleges területen ezeket lerendezni), de lesz vita ilyen is olyan is rendesen.
janper 2011.12.30. 12:06:04
Kb. 2%-os inflaciot tartanak optimalisnak a hozzaertok.
J.László 2011.12.30. 12:06:52
Megadom magam ilyen érvek előtt. Igen sok helyen utána lehet menni. Menj Te is szerintem utána.
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 12:08:42
A hitelfelvevőket meg nem érdekelték a "vészmadarak", de ettől függetlenül a PSZÁF "érdemei" elvitathatatlanok!
Stabilo 2011.12.30. 12:09:30
Rossz hírem van. A bank ma is akkor veszi el a pénzedet amikor akarja.
Borenbukk 2011.12.30. 12:09:48
J.László 2011.12.30. 12:11:44
Japán elvezett generációja nem tudom, hogy jön ide. Nem a defláció jóságáról vagy nem jóságáról van szó. Ennek megint nagyon egyszerű utánamenni. Melyik pénznemnek (EUR, USD, CHF, stb., stb.) mennyi volt az értékvesztése mondjuk az elmúlt 10 évben. Vagy 20-30-50 évben. Nézd meg. Az infláció mintegy bele van építve a rendszerbe, persze nem gonosz, direkt erre spekuláló emberek által. Hanem az által, hogy az ipari országokban létrehozott hitelpénzrendszerben a forgalomban lévő pénzmennyiség egy része szükségszerűen fedezetlen. Éppenséggel az által, hogy a banki hitelkihelyezések nagy része mögött nincs lekötött betétállomány.
csárli hárper 2011.12.30. 12:12:44
emútnyócév, gyurcsányahibás ésatöbbi....
amíg ezt beszopják a hívők addig nincs baj, gondolják ők :(
Borenbukk 2011.12.30. 12:12:47
2011.12.30. 12:13:04
"Igaza annak van, aki az adott helyzetben erősebben tudja védeni a magáét. :)"
Na ezt az IMF-EU páros meg fogja mutatni a bélgázzal hajtott gyorsnaszádnak öregem.
Csak mi a f...ért kell nekünk ezért még 310 vagy rosszabb árfolyammal, meg 9%-os állampapírhozammal fizetni ezért? És még sorolhatnám....
Azt áruld el nekem! Mi az isten f...ra megyünk ezerrel annak a k...rva betonfalnak fejjel, hogy aztán a maradék agyunk is szétloccsanjon??!
Mi vagyunk az erősek, mi?
Borenbukk 2011.12.30. 12:14:15
Kotkodus 2011.12.30. 12:14:15
nem ítélem el gondolkodásotokat, de attól hogy valami magyar ötlet és közvetlenül, rövid-távon magyar érdekeket véd, attól még nem biztos, hogy hosszú távon és közvetetten nem okozna sokkal nagyobb károkat a magyaroknak.
a gazdasági mérőszámaink attól stabilak, hogy kormányunk a 10-30 év múlva kifizetendő - személyes -tartalékainkat elvette, hogy az ország rövid-távú érdekeit szolgálja. nyílván ebből akartak később mégnagyobb hasznot generálni. sajnos ez a 12 év alatt összegyüjtött pénz ez 2 év alatt elpárolgott úgy, hogy gyakorlatilag nem történt egy strukurális változtatás sem; annak ellenére, hogy ráadasul ezalatt a 2 év alatt a végletekig adóztatta a magánszektort.
megszünt a jogbiztonság (ab nem ítélkezhet magántulajdonnal kapcsolatos kérdésekben), elfogyott a pénz... ne csodálkozzunk, hogy a nk szereplők nem tapsolnak! vagy akkor legyünk annyira büszkék, hogy nem kuncsorgunk a pénzükért!
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 12:14:37
Az államosítás, fasiszta szokás is, olvass Mussolinit. Ezt csak azért írom,mert by Orbán Viktor: "Nem vagyunk mi kommunisták".
Annyiban sántít csak amit írsz, hogy:
1. A hiteleken kb. 15 % kezelési költség van, melyet CHF árfolyamon fizetsz.
2. A bank által fizetett kamat mindig alacsonyabb, mint amit te fizetsz.
3. A kamatos kamat miatt a pl. 5 éves bankközi ügylet jóval olcsóbb a banknak, mint a 15-20 éves futamidejű jelzáloghitel a hitelfelvevőnek. (Ezt most nem fejteném ki, biztos érted.)
4. Tekintve, hogy a bankok döntően forint betéteket gyűjtenek, így a devizára a konkrét hitelhez nincs szükség.
J.László 2011.12.30. 12:14:54
Ez egy jó válasz volt.
KopaszMercis 2011.12.30. 12:16:47
Hogy irtal-e extra profitot? Ahhh dehogy
2011.12.30. 09:21:52
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 12:16:52
Ez egy idézet volt, nem vagyok matektanár, de én is elég sok matekot tanultam.
Amiért ezt idéztem, az azért volt, mert az érvelésedben ez volt a hiba.
Artúró 2011.12.30. 12:17:08
geit.Mind annyian mások ö sem gondol-
ta ez mivel jár,és most a 2/3 tudatában ki akar bújni a felelősség alól.
Ez is bizonyítja a Fidesz erősen érzelmi alapon politizál,az egyik kiálmodja és ha olyan pozícióba van akkor kihajtja.
2011.12.30. 12:17:16
"Nézd meg. Az infláció mintegy bele van építve a rendszerbe, persze nem gonosz, direkt erre spekuláló emberek által."
Ó, hogy elolvasnék egy unortodox tankönyvet!
Borenbukk 2011.12.30. 12:18:51
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 12:21:05
Jogos :)
Extraprofit:
a tőkésnek az átlagos profitot meghaladó többletjövedelme.
szkr80 2011.12.30. 12:21:32
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 12:21:53
kifejtenéd!
Borenbukk 2011.12.30. 12:23:03
Ha feltalalom az orok fiatalsag elixirjet, mennyi profitot realizalhatok, hogy ne szamitson extranak?
J.László 2011.12.30. 12:23:14
Ez nem ortodoxia vagy unortodoxia kérdése. Ez a bankok működésének kérdése. Bár tudom, most nálatok ez a hivatalos pártvonal: ortodoxiázni kell akkor is, ha nem kell. Vicces egy népség vagytok.
janper 2011.12.30. 12:24:35
2011.12.30. 12:25:09
"4. Tekintve, hogy a bankok döntően forint betéteket gyűjtenek, így a devizára a konkrét hitelhez nincs szükség. "
Ha megcsináltad a házit, és megnézted az OTP mérlegében a devizahitelek forrást, akkor áruld már el nekem, mi a f...ért jó egy sima Ft , de deviza alapúnak hazudott hitelt bizonyosan bukó kamattal és az árfolyamtól függően akár dupla bukással adni bárkinek is?
janper 2011.12.30. 12:26:41
A fedezetlen penz onmagaban hulyeseg, ugyanis pl. a forgalomban levo euro (szamlapenzzel egyutt) joval kevesebb, mint Europa teljes foldteruletenek erteke (de igen durvan kevesebb). De ez csak egy pelda.
Nem is ertem, miert fedezetlen: ha odamesz szaz euroval a kezedben egy boltba, kapsz erte kajat? Igen. Akkor mi a fedezetlen a penz mogott?
Borenbukk 2011.12.30. 12:27:57
Slussz. Nem zsonglorkodunk a szamokkal, remelve hogy senki nem veszi eszre, hogy osszekeverted az alapot a vegeredmennyel!
malloc (törölt) 2011.12.30. 12:29:45
1) Forintbetétek külföldre helyezése
2) Akciós kaszák vásárlása
3) Akciós kaszák kipróbálása a Kossuth téren illetve az előtte álló épület belsejében.
2011.12.30. 12:31:27
"Bár tudom, most nálatok ez a hivatalos pártvonal: ortodoxiázni kell akkor is, ha nem kell. Vicces egy népség vagytok. "
Nem tudod ugye, miért inflálódik a pénz?
Ez szerinted az oka, amit ideírtál?
J.László 2011.12.30. 12:32:24
Kapsz érte kaját, igen. Hosszú távon egyre drágábban. Persze közben Te is egyre többet keresel (hosszútávon, névértékben). Ez az infláció. A példában az EU földterülete nem a bank tulajdona, aki hitelnyújtás útján pénzt hoz forgalomba. Ezért az nem fedezete a kibocsátott pénznek. De mondom: ezeknek elég egyszerű utánanézni: YouTube, hogy maradjunk az interneten, Google, stb . Esetleg valamiféle szakirodalom.
KopaszMercis 2011.12.30. 12:35:05
az átlagos profitot sem találom sehol.. sem az extra profitot..
Tehát, csak hogy értsem a nem létező extra profit az tulajdonképpen, a nem létező átlagos profit, és a realizált profit közti különbség?
Amúgy az tényleg (és most megint nem piszkálódás, csak hogy értsem a dolog pszichológiáját, meg lelki oldalát), amikor nem létező fogalmakkal operálva, egyik nem létezővel a másikat próbálod magyarázni, nem érzed kicsit furcsán magad..? Úgy értem, hogy a propaganda gépezet kicsit agymosott droidjának? Mert én elég hülyének érezném magam ha előfordulna. Szerintem tuti nem folytatnám a kommentelést szégyenemben.
Normal profitot van de az egészen más tészta ;)
Stabilo 2011.12.30. 12:36:43
Onnantól kezdve, hogy a bank jogosult egyoldalúan változtatni a veled kötött szerződésen, bármikor elveheti a pénzedet. Maximum nem éri meg neki, de akkor veszi el amikor akarja.
Az egyoldalúan módosítható szerződés maga a jog és magántulajdon megcsúfolása, ha úgy gondolod, hogy neked ez a demokrácia, akkor hajrá.
Ha van nyugaton élő rokonod, ismerősöd vidd el neki a saját vagy egy ismerősöd hitelszerződését és utána kérdezd meg a véleményét a magyar jogról...
Hihhetetlen 2011.12.30. 12:37:52
1) A devizahiteleket devizaforrásból finanszírozzák. A bank nem nyer az árfolyam alakulásán. Pontosabban veszít, amikor az árfolyam elmegy, mert elkezdenek bedőlni a hitelei.
2) A bankokkal kapcsolatban az róható fel, hogy amikor egymásra licitálva kínáltak devizahiteleket - amikhez forrást ők is más bankoktól kaptak - akkor nem hívták fel a figyelmet a kockázatokra az egyébként ma már bizonyítottan pénzügyi analfabéta magyar lakosság számára. Ezzel a - mint utóbb kiderült saját magukra is káros - gyakorlattal szemben egyébként a PSZÁF és az MNB sem lépett fel.
3) A 2. pont miatt részben (!) jogosan felháborodottak az egyébként felelőtlenül, átgondolatlanul (vagy sok ismerősöm esetében: a kockázatokkal egyébként teljesen tisztában lévő, azokat vállaló) hitelt felvevő lakossági ügyfelek. Hogy a megoldás a bankadó és a végtörlesztés-e az más tészta és messzire vinne.
4) A 2. pont miatt egyáltalán nem jogosan van felháborodva egy polgármester. Neki ugyanis kötelessége tudni/érteni ezeket a kockázatokat, vagy legalább alkalmazni valakit aki ért hozzá. Őt ezért válasszák. Ha ebben a kérdésben nem kellő alapossággal járt el azért nem ő vonhat felelősségre másokat, hanem jobb helyeken őt vonják felelősségre.
5) Az 1. pont miatt a jogalap nélküli gazdagodás és a többi hülyeség úgy baromság, ahogy van.
BejgliFolt 2011.12.30. 12:38:29
J.László 2011.12.30. 12:39:24
Ha ilyen fingodnincsező fazonok tanárok, nem csoda, hogy néha jól megverik őket a suliban.
Borenbukk 2011.12.30. 12:39:36
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.12.30. 12:40:04
A tartalékráta fejezi ki azt is, hogy mennyi hitel helyezhető ki egy kereskedelmi bank által, így amit én leírtam igaz.
szkr80 2011.12.30. 12:40:04
2011.12.30. 12:40:45
"Onnantól kezdve, hogy a bank jogosult egyoldalúan változtatni a veled kötött szerződésen, bármikor elveheti a pénzedet. Maximum nem éri meg neki, de akkor veszi el amikor akarja."
Erről gyanítom szó sincs!
Az eredeti (aláírt) szerződés pontosan leírja, hogy a bank miket változtathat.
Dr.Bio74 2011.12.30. 12:40:58
Részemről az volt extraprofit, mikor adott ciklus elején az általam letett tervezetben szereplő szerintem realizálható profitot a ciklus végén elszámoláskor meghaladtuk, azaz a tervezettnél többel zártunk. hálistennek egy ügyfelünk sem jelentkezett vissza azzal, hogy vazze ez több mint amit számoltatok, hocci a különbözetet.
Borenbukk 2011.12.30. 12:45:02
janper 2011.12.30. 12:45:14
Stabilo 2011.12.30. 12:46:09
Nálunk a bank egyoldalún változtathat és ha lezárod a hiteled, mert menni akarsz máshova, akkor a fogadat is ott hagyod ilyen meg olyan büntető kamat és kezelési költség miatt...nagy különbség!
Dr.Bio74 2011.12.30. 12:46:15
:)
2011.12.30. 12:46:46
Szerintem előreszaladtál. Sokaknak azt kellene elolvasni, mi az a PÉNZ?
szkr80 2011.12.30. 12:47:17
Hihhetetlen 2011.12.30. 12:47:21
1) Fenyegetés
2) Zsarolás
3) Hivatallal való visszaélés (mármint a Fidesz frakcióvezetéssel a város javára)
Persze mindez megtehető, ha én ellenőrzöm a rendőrfőkapitányt, az ügyészt, a főbírót és úgy általában a 2/3-os parlamenti többséget.
Viszont ezek után javasolt nyerni 2014-ben is. Meg 2018-ban is, meg 2022-ben is, vagy mittudomén ezek hogy évülnek el. Mert ha Erste-s jogász lennék most megírnám a feljelentést, de nem most adnám be.
Úgy egyébként meg el kell tenni ezt a levelet, mert nagyon jól példázza, hogy valódi demokráciában miért kell szétválasztani a hatalmi ágakat.
Stabilo 2011.12.30. 12:47:33
Igen pontosan deklarálja:
A bank változtathat egyoldalúan a kamat és a kezelési költség mértékén.
kitiltott bögre 2011.12.30. 12:48:27
J.László 2011.12.30. 12:49:08
Azt írtad, az vagy. Persze nem baj.
ecopedia.hu/kotelezo-tartalekrata
Idézek, szó szerint:
"Maurice Allais a Nobel díjas Francia közdazdász aki a szintén Nobel díjas Milton Friedmannal megalkotta a Chicago tervet a 1929 világválság után azért hogy ez mégegyszer ne fordulhasson elő a 100% nál kisebb tartalékrátát nem tartja elfogadhatónak. Ennek oka az hogy a klasszikus banki bevétel abból fakad hogy a bank betéteket gyűjt (amire betéti kamatot ad) illetve kölcsönöket folyósít (amire kölcsönkamatot számol fel). Ennek a kettőnek a különbsége adja a bank hasznát. A probléma ott kezdődik hogy a bankok megfigyelték hogy egyszerre egyidőben az összes betétes soha nem veszi ki az összes letétbe helyzett pénzt. Max 10% pénzkivét van. Ezt az elvet felhasználva (megfordítva) a bankok 10% os tartalékráta esetén 10x es mennyiségű pénzt helyeznek forgalomba amit a semmiből hoznak létre úgy hogy a tízszeresét kölcsönadják annak amit betétként birtokolnak mivel ezt a gyakorlat és a tartalékráta törvény megengedi. Maurice Allais ezt közönséges pénzhamísitásnak nevezi."
Olvasd el figyelmesen. Megkérdezed pl. Google barátunkat, felhogy pár ezer találatot. Erről beszélek: nem fingodnincsezni kell, hanem utána járni.
Borenbukk 2011.12.30. 12:49:09
Nezd, itt van ez: ecopedia.hu/kotelezo-tartalekrata
Egesz komoly, osszeszedett dolognak tunik, csak eppen nagyreszt szemenszedett marhasag. Na most ezt elolvassa az ember, nana, hogy Drabik, meg Zeitgeist lesz a kovetkezo lepes.
jómí 2011.12.30. 12:49:31
Aztán, hogy veszi el a bank, meséld már el nekem?!
Mert azt már láttam, hogy a kormány, hogy veszi el, de bank tőlem még nem vett el pénzt.
Dr.Bio74 2011.12.30. 12:51:05
Tudtam, hogy ezen a baromságon csúsztál el, pedig csak figyelmesen kell végig olvasni.
2011.12.30. 12:51:09
Tisztázzunk valamit!
A bank egyoldalú módosítása nem igaz.
Az a szerződés amit aláírsz pontosan tisztázza mely paraméterek módosulhatnak és mikor és hogyan?
Az, hogy minden (vagy a legtöbb) ilyen hitelszerződés egy rakás szar, mert maga a pénzügyi termék szar úgy egyben ahogy van, az a PSZÁF, a politikusok és a bankok sara. A bankok csak a harmadikok a sorban.
Politikusok a toppon!
Borenbukk 2011.12.30. 12:51:34
2011.12.30. 12:52:15
"A bank változtathat egyoldalúan a kamat és a kezelési költség mértékén. "
DE NEM A SZERZŐDÉSEN!
Nem árt, tisztázni a lényeget.
szkr80 2011.12.30. 12:52:31
Egy biztos a csaladbol mindenkit ossze fogok szedni meg azt is aki eddig az elmult 3 alaklommal nem volt szavazni hogy na EZT NEM es nagyon NEM!.
KopaszMercis 2011.12.30. 12:52:58
Az tök jó, csak az nem egy közgazdasági fogalom.. nincsen mögötte egy tudományos és társadalmi konszenzus, és egy elfogadott jelentés.. egy nem létező valami.
Az unokahúgom gyerekkorában állandóan azt mondta, hogy "BÁBM" amikor bácsit akart.. és az ugyanúgy értelmetlen halandzsa, mint az extra profit. Csak neki az volt a kifogása, hogy 8 hónapos, és nem miniszterelnök. Bár ezexerint akár az is lehetne, mert olyan, hogy bácsi legalább létezik, mert amit az extra profit fonémasor jelölni próbál az szemben a bácsival dehogyis :)
Borenbukk 2011.12.30. 12:55:31
Dr.Bio74 2011.12.30. 12:56:35
Nahát ÉN adtam tartalmat a szónak, oszt nem tetszik?
Szerintem fogalom, és közgazdasághoz köthető, csak éppen többet emelgetik a politikusok, ott és akkor amikor az érdekük szolgálja, mint azok akiknek egy egyszerű fogalom, és pontosan azért, mert nem konkrét, csak egy viszonyt fejez ki.
J.László 2011.12.30. 12:56:48
Példa? A legelső találatból idézek. Csak két Nobel díjasra hivatkozik.
Dr.Bio74 2011.12.30. 12:59:23
Én azért megnézném az eredeti dolgozatot is, mert lehet, hogy máshol csusszant félre a tartalom.
Borenbukk 2011.12.30. 12:59:39
www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=tartal%C3%A9kr%C3%A1ta&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Gyakorlatilag az egyetlen olyanbol magyar nyelven, ami a te teves elkepzelesedet tamasztja ala.
Azúrkék égbolt (törölt) 2011.12.30. 13:01:05
Dr.Bio74 2011.12.30. 13:01:58
Akkor neked is. Az eredeti angolnyelvű dolgozatot kellene egy kissé áttekinteni, és értelmezni, mert egy helyen van csak félreértelmezhető csúsztatásra lehetőséget adó rész (100% -os tartalék ráta).
Borenbukk 2011.12.30. 13:02:27
Borenbukk 2011.12.30. 13:04:24
2011.12.30. 13:07:05
Egyszerűbb, ha kicsit mélyen utánanézel. Ha valaki átlát egy rendszert nagyjából, akkor nem lehet egy elemével "becsapni".
Szóval sorrendben:
Pénz
Pénz teremtés
Hitel
És aztán jöhet a tartalékráta és a többiek.
brumeszkosz 2011.12.30. 13:07:37
Ezek már csak ebből értenek.
Dr.Bio74 2011.12.30. 13:10:32
Ahol a kaszákat.
dr. Bértollnok 2011.12.30. 13:13:02
Kérlek benneteket, mielőtt ilyet leírtok, gondolkodjatok és nem csináltok magatokból hülyét. Nekünk anno tárgyalási technikában azt oktatták, hogy mindig gondoljuk végig a másik oldal fejével is... Magyarázza már meg valaki nekem, hogy mitől lett volna ez jó a banknak?
janper 2011.12.30. 13:19:25
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 13:20:16
1. A hiteleken kb. 15 % kezelési költség van, melyet CHF árfolyamon fizetsz.
Van azon több is! Anyám pl. 20%-os THM-re kapott CHF alapú hitelt az OTP-től, a HUF adósságrendezőt meg 40%-os THM-re! De őket ne bántsuk, mert a mi kutyánk kölyke, szóval szittya magyar bank!
2. A bank által fizetett kamat mindig alacsonyabb, mint amit te fizetsz.
Igen ezt hívják kamat marge-nak (marzsnak), ti. ebből él a bank, mármint a tisztességesebbje. Ha ez nem így működne, akkor mire fel érné meg bankot gründolni!? A két szép szemünkért...?
3. A kamatos kamat miatt a pl. 5 éves bankközi ügylet jóval olcsóbb a banknak, mint a 15-20 éves futamidejű jelzáloghitel a hitelfelvevőnek. (Ezt most nem fejteném ki, biztos érted.)
Pedig kifejthetnéd, hogy a magam fajta is megértse mert tény, hogy a 15-20 éves jelzáloghiteleket a bankok jóval rövidebb futamidejű refinanszírozási hitelekkel finanszírozzák, így a Te jelzáloghiteled futamideje alatt a banknak többször is törlesztenie kell, ill. meg kell újítani a hitelét. Ezért történt, hogy a 2008 előtt felvett hiteleknek hirtelen megnőtt a kamata, mivel a korábbi refi hitelek lejártak és a magyar bankok csak jóval drágábban jutottak a bankközi piacokon hitelhez (CDS felár stb.)
4. Tekintve, hogy a bankok döntően forint betéteket gyűjtenek, így a devizára a konkrét hitelhez nincs szükség.
Ezt a mondatodat nem is minősíteném! Akár még magyar gazdasági miniszter is lehet belőled...!
KopaszMercis 2011.12.30. 13:23:30
Politikai agymosás szempontjából persze fogalom.. és az Újbeszél szótárban benne lesz.
Magyarul azonban, és tudományosan nem fogalom, nem létezik, teljes mértékig értelmezhetetlen és abszurd nonszensz.. mondom a BÁBM még mindig közelebb áll a tudományhoz és a realitásokhoz, mint az extra profit.
Attól mert fontosember mondja, még lehet nemigaz.. sőt! Ha hiszed, ha nem.
Lerendező 2011.12.30. 13:24:51
"Akárhogy is tekerjük, Magyarország a deviza árfolyam változást leszámítva stabil lenne"
Ebben tökéletesen igazad van. Sőt igaza van Orbán Viktornak is abban, hogy se a leminősítéseket, se az országgal szembeni növekvő bizalmatlanságot, se a forint zuhanását nem indokolják Magyarország gazdasági mutatói. Ezek a következmények mind-mind kizárólag a kormány tevékenységének köszönhetőek, konkrétan pontosan annak a politikának amely szerint "Van idő mikor a jog és az igazság luxus."
Nos ez a legnagyobb tévedés, ilyen idő nincsen, soha semmilyen körülmények között sem!
Ennek az elmebeteg politikának az árát fizetjük meg minden egyes nap, emiatt nem tudják fizetni a hiteleiket a kórházak, az iskolák, az önkormányzatok, a családok és maga az állam. És a leggusztustalanabb, hogy pont egy olyan "ember" beszél itt most a nép nevében, aki legtöbb költséghozzájárulást vette fel az összes magyar politikus közül, az aki egy 450 lóerős luxusautót béreltett magának közpénzből. Részben pontosan abból a hitelből, amiről ebben posztban szó van! Csak Lázár S8-asának bérleti díjából, hány Kati nénit lehetett volna megoperálni? És hány, meg hány Lázár ül még ebben a kormányban, akik a "jogot és az igazságot" luxusnak tekintik?
Nyugati politikusokról szónokolsz, ennek ellnére a nyugat egyöntetűen elutasítja azt a politikát ami itt zajlik. Az EU és az USA vezető politikusai folyamatosan támadják a kományt és nem hallottam olyat, hogy legalább kínai vagy arab vagy bármilyen egyéb nemzetiségű politikus kiállt volna az Orbán mellett, vagyis nyugodtan elkönyvelheted, hogy az egész világ körbezárt ellenünk. Ezt igazolja a legutóbbi kudarcbafulladt államkötvény akucó is. Hogy ennek a "háborúnak" milyen következményei lesznek, az ma még felmérhetetlen, de azt most garantálom neked és mindenkinek, aki szerint a jog és az igazság felfüggeszthető, hogy jövőre olyan leckét fogtok kapni ebből a tantárgyból, hogy azt sose felejtetik el.
Bármennyire is rosszul végzi a dolgát az Orbán kormány, legnagyobb bűnük mégse az, amit az országgal gazdaságilag tettek, hanem az, hogy kitermelték a hozzád hasonló gondolkodású embereket, akik rövid távú érdekekért cserébe lemondanának a demokrácia legfontosabb alapjairól is, mindössze 20 évvel a kommunista diktatúra bukása után.
3,60-as kenyér · http://pozitivvisszacsatolas.blogspot.com/#szavaz 2011.12.30. 13:25:53
Ezért szedi a kamatot.
De kamatot szedni és kockázatot áthárítani együtt már nem jó.
Tehát Lázárnak ebben igaza van.
dr. Bértollnok 2011.12.30. 13:27:55
"4. Tekintve, hogy a bankok döntően forint betéteket gyűjtenek, így a devizára a konkrét hitelhez nincs szükség."
JUJJJJJ! Kérlek, ezt ne!
KopaszMercis 2011.12.30. 13:32:29
A bank dolga kiszamolni a kockazatot, bearazni es portekakent felkinalni...
Buyer beware...
Persze egy szutykos mocskos kommunista orszagban, ahol a jobboldali jobbokios politikus azert hoborog az orszaghazban, mert az allamtol kapott laptopjaban (amit használni sem tud) az aksi nem birja eleg sokaig es o ker meg (nem hogy venne maganak a faszparaszt...)
Szóval ilyen helyen önállóságot és intelligenciát feltételezni a népről (rólad) úgy látszik túlságosan bátor dolog...
dr. Bértollnok 2011.12.30. 13:34:30
Tévedsz!
A bank nem a Te kockázatodat kalkulálja! Nem anyácska, meg jótékony manócska stb. ő, ez kőkemény üzlet. Egyet nem tehet, nem téveszthet meg!
A szerződésen változtatott egyoldalúan? Ha igen, na az támadható!
Vegyük észre, hogy nem szociális intézményről van szó, hanem szerződéses és profitérdekelt partnerről. Ha nem így lenne, akkor senki nem helyezné el nála a betétjét, hiszen nem fizetne rá kamatot (nem lenne rá miből). Ha nem helyeznének el nála betétet, akkor miből hitelezne?
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 13:37:19
Egyébként meg aki úgy gondolja, hogy a jog és az igazságosság luxus, az ne lepődjön meg majd akkor sem, ha egyszer éjszaka, mezítláb és gatyában kell menekülnie...!
captain morgan 2011.12.30. 13:37:36
Ne haragudj, de melyik bank melyik hitelének 15% a kezelési költsége?
brumeszkosz 2011.12.30. 13:40:38
dr. Bértollnok 2011.12.30. 13:40:58
Szerintem THM-et akart írni.
Mike36 2011.12.30. 13:42:54
Csak még azt nem döntöttem el, hogy Ukrajna helyett ne inkább Fehéroroszország.
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 13:45:38
Lásd még:
OBH 2958/2006. sz. állásfoglalása. Kapcsolódó ügyek: OBH 2763/2006., 2963/2006., 3740/2006.
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 13:46:55
Anna meg túl kevés. :(
captain morgan 2011.12.30. 13:49:43
És most is bármikor kicserélheted a hiteledet egy másik bankéval.
Az ezzel járó adminisztrációs költségeket pedig (pl. előtörlesztési díj) a szerződés aláírásakor elfogadtad.
Azt azért mindenki végiggondolhatná, hogy pl. a lakáshitelével mondjuk 15 évvel hamarabb jutott hozzá az ingatlanhoz, vagy új autóhoz, stb. Vagyis mindenki szívesen élvezi azokat a javakat, aminek az árát még meg sem kereste. És persze a világ szíveskedjen a szerződéskötéskori állapotba mrevedni a lejáratig. Nos, nem fog, mert nem így működik.
Mike36 2011.12.30. 13:50:07
ormotlan 2011.12.30. 13:50:12
dr. Bértollnok 2011.12.30. 13:54:21
Csakhogy ez a devizabevétellel rendelkező ügyfél devizában akarta a hitelt felvenni, mert az (akkor olcsóbb volt)!
2011.12.30. 13:56:18
"Sajnos én is rájuk szavaztam. Mentségemre legyen, hogy most először de biztosan utoljára."
Erre nincs mentség!
Én vagyok a kép bal oldalán, te pedig a jobbon.... :-)))))
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 13:58:14
"...Minden olyan szerződés, amelyet a szerződés megkötését
követően nem rögtön teljesítenek, bizonyos fokú
kockázatot jelent a felek számára. A szerződéskötést
követően ugyanis olyan változások állhatnak be, amelyek
eredményeként a szerződés gazdasági egyensúlya teljesen
felborulhat, de legalábbis jelentős aránytalanságok
következhetnek be. Ha ezeket a szerződő felek
megállapodásukkal, szerződésmódosítással nem tudják
rendezni, ezek kiküszöbölése ugyancsak a szerződésekbe
történő beadvatkozást teheti szükségessé. A beavatkozás
történhet bírói úton és történhet törvényi vagy rendeleti
úton is. A bíróság feladata egy-egy konkrét szerződés
megbomlott egyensúlyát helyreállítani. A társadalmi
méretű változásoknak a szerződések nagy tömegét azonosan
érintő következményeit azonban az egyes peres eljárások
keretei között nem lehet célszerűen megoldani, itt már
indokolt, hogy a törvényhozás dolgozzon ki általános
megoldást...."
"...A törvényhozó feladata meghatározni és felelőssége
eldönteni, hogy melyek azok a területek, amelyeken a
beavatkozás már jogalkotási követelmény. Az
Alkotmánybíróság feladata azonban azoknak a határoknak az
elbírálása, amelyek között az állami beavatkozás nem
alkotmányellenes...."
Ez utóbbival, mármint az Alkotmánybírósággal (annak kiherélése után) egyébként már nem lesz gond!
Nem sok jót nézek ki az Erste-nek, de magunknak sem...!
Mike36 2011.12.30. 13:59:53
captain morgan 2011.12.30. 14:00:01
Talán a kétszeres kamatláb nem tetszett?
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 14:00:27
Egyébként meg itthon nem létezik a klasszikus jobb és bal oldal. Elég ha csak megfordítjuk azt a képet...!
lebenyi1 2011.12.30. 14:01:51
Mike36 2011.12.30. 14:02:17
dr. Bértollnok 2011.12.30. 14:03:49
A devizában felvett hitelekre elsősorban azért volt az országnak (és állampolgárainak) szüksége, mert saját forrással nem rendelkeztünk a beruházási igényeinkhez. Egyszerűbben az egyszerűbben kedvéért, ebből a szempontból ugyanúgy beruházás a lázáros városfejlesztési hitel és juser Suzukija.
A beruházások a nemzeti jövedelem szerves részét képezik, úgymint a csatornázás és a Suzuki is. Ebből eredően a GDP-t pozitív irányban nyomják. Ha ez így van, akkor az elmúlt évek amúgy nem túlzottan magas GDP növekedése alapvetően nem túl produktív jellegű beruházásokból eredt... Ha befagytak a hitelek, sőt most aztán keményen fizetnünk kell értük, akkor miért is csodálkozunk, ha jövőre nem lesz GDP növekedés (most hagyjuk ki a kalkulációból a nemzetközi helyzet fokozódását). Ez nem Orbán és kormányának szerecsenmosdatása, csak egy gondolat.
captain morgan 2011.12.30. 14:03:55
Nem menteni kell a devizahiteleseket, hanem olyan gazdaságpolitikát folytatni, amitől most 10-15 %-kal erősebb lehetne a forint.
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 14:09:31
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/szakad_a_forint_kozel_a_tortenelmi_melyponthoz_az_arfolyam.160671.html
Mike36 2011.12.30. 14:09:45
is 2011.12.30. 14:14:03
nu pagagyí 2011.12.30. 14:14:53
dr. Bértollnok 2011.12.30. 14:16:17
Igen valószínűleg az átlagemberek ezzel járnának jobban, a felelősségteljes gazdaságpolitikával.
Itt azonban nem átlagemberekről van szó, attól félek...
Mert mi fog történni, a legrosszabb forgatókönyv szerint?
Lefut a végtörlesztés:
A gazdagok átutalják a számlájukról rögzített árfolyamon a hitelt folyósító banknak az összeget és nyertek millákat az ügyön.
A középosztály felveszi a forinthitelt és azzal végtörleszt. Azt hiszi, millákat nyert az ügyön.
A legcsóróbbak nem végtörlesztenek, ők haragszanak a világra, Orbánra és az előző kettő csoportra.
Ezután pártunk és kormányunk gondos tevékenysége és nem utolsó sorban a végtörlesztés okán bedől a forint.
A gazdagabbak nem veszítenek semmit, hiszen a forint számlájukat már a végtörlesztéssel lenullázták, sőt ha úgy vesszük, ismét komoly árfolyamnyereséget értek el azzal, hogy annak devalválódása nem érintette őket.
A középréteg szív egy orbitálist (orbánosat), az elszálló forint kamatokkal és ismét meg kell menteni őket, mert fizetésképtelenek lesznek.
A legszegényebbek meg ekkorra nem haragszanak senkire, híd alatt laknak, éhen halnak, őket már senki nem fogja megmenteni.
Hát...., ne így legyen, de tartok tőle erősen sanszos a dolog!
dr. Bértollnok 2011.12.30. 14:17:54
Tulajdonképpen én is erre jutottam: nem arra vettük fel, a GDP növekmény ezért volt átmeneti, a fogyasztási hitelek nem fejtenek ki hosszútávú pozitív hatást!
ncokicsi 2011.12.30. 14:23:36
dr. Bértollnok 2011.12.30. 14:27:03
A PSZÁF nem csak az adósok, hanem a bankokat is védte. Azzal, hogy nem tiltotta meg a rövid kamatperiódusokat, azzal közvetetten elismerte a devizában felvett (kiközvetített) hitelek kockázatát.
Azzal, hogy a hitelt felvevő szintén elfogadta ezt, szintén elismerte közvetett módon annak kockázatát, pontosan elsősorban arra játszott, hogy nyerni fog rajta! Tudomásom szerint a hitel felvételekor nem csak fél éves kamatperiódust lehetett választani...
vomit 2011.12.30. 14:31:46
1:30-tol ebben:
www.vntv.hu/vivanaturavideo.php?vid=caa35572a
This_is_Sparta (törölt) 2011.12.30. 14:37:51
2011.12.30-diki MNB záró árfolyam: 311,13 HUF/EUR
A devizahitellel rendelkező vállalkozásoknál ez az eurónkénti 32,38 Ft nem realizált árfolyamveszteség, amelynek elszámolása a Sztv. szerint kötelező, akár szépen haza is vághatja az eredményt, amely tovább csökkenti majd a cégek Tao. fizetési kötelezettségét, így a költségvetés bevételeit.
No de sebaj, a NAV majd talál sok hibát a veszteséges cégeknél is, így a kiesett Tao. bevételt majd kompenzálják a kivetett bírságok, ha lesz még miből behajtani...!
Az emiatt megszűnő munkahelyekről és az így kieső járulékbevételekről meg már ne is beszéljünk!
centenárium 2011.12.30. 15:01:41
Bunkók is meg lopósak is.
Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.30. 15:09:43
Hajós 2011.12.30. 15:12:50
regapó 2011.12.30. 15:20:47
wowerman 2011.12.30. 15:35:30
2011.12.30. 15:58:57
Nem baj, akkor is a bal oldali fickó rúgja le a jobboldalit! :-)))
Kotkodus 2011.12.30. 16:01:54
arról, hogy ki államosított előbb vagy többet nem kívánok vitát nyitni. bármelyik is kezdte és bármelyik is államosított többet, mindkét esetben versenyképtelennek bizonyult a próbálkozás.
1. nem tudom mennyi az átlagos kezelési költség; nyílván ez a termékek (bankok, hitelek) közötti árverseny egyik alapja.
2. a bank nem lenne nyereséges, ha ez fordítva lenne; vagy nem banknak hívnák...
3. lásd 1.
4. ft betétre a bankok ft kamatot fizetnek (nagyobb a kamatláb).
de itt nem arról van szó, hogy a bankok tevékenysége mennyire elítélendő... az csak porhintés... arról van szó, hogy megint állami beavatkozással fenyeget egy kormánytag egy privát szerződés ügyében. és tetszik/nem tetszik ezt a külföldi tőke nem szereti. és ez csak egy csepp a tengerben. és előbb-utóbb lesz egy csepp, amelyik kicsordul az eu poharából és akkor az egész ország fog megfizetni a választók 52%-ának megvezetéséért.
de hát ilyen a demokrácia... én szopok majd veletek együtt és ezt el is fogadom! de kérlek legyen egy pillanat az életedben amikor azért végiggondolod az elmúlt évek hazugságait és ellentmondásait! köszi és buék!
Undortodox 2011.12.30. 16:16:03
Undortodox 2011.12.30. 16:23:47
hhh. 2011.12.30. 16:34:25
hhh. 2011.12.30. 16:40:30
Alvarez 2011.12.30. 16:46:55
hhh. 2011.12.30. 16:59:17
2011.12.30. 17:42:30
Ennek több oka van.
A legfontosabb: deviza és valuta nem azonos. Ha bemész egy bankba és betolod a casht CHF-ben, az nem azonos azzal a pénzzel, amit a deviza alapú kölcsön valódi alapja.
hhh. 2011.12.30. 17:45:55
2011.12.30. 17:52:56
Vissza kell kérdeznem:
valutában vagy devizában?
karnak 2011.12.30. 17:55:31
Felszipkazta a hitelt, az eu tamogatast, amit akar egy eves csuszassal fizetett ki a beszallitoknak.
Voltak itt egesz nagyok es kicsik is, nagyok mint kozuzemi szolgaltatok, a korhaz beszallitoi, es utepito cegek.
A varos koztudottan kb 4 eve teljesen eladosodott es mukodeskeptelen, addig a bankok nemcsak h az onkormanyzatot finansziroztak kozvetlenul, hanem a mukodest ugy biztositottak, hogy a beszallitoi kort finansziroztak, hogy azok kozvetve mukodtetni tudjak a varost, illetve ne legyen balhe (tipikus ilyen mondjuk a varossal szemben levo kovetelesek megvasarlasa, amit a bankok csinaltak, es atutemeztek a kovetelesallomanyt, fel evvel, egy evvel - nyilvan a kamatok megfizetese mellett. fontos, hogy nem kesedelmi kamatokat fizetett a varos ilyenkor, hanem a legtobbszor a normal banki kamatot (finanszirozasi formatol fuggoen BUBOR + 2.5-3% korul). persze a varos az uj hataridokhoz kepest is kesett, ilyenkor a bankok mar inkasszaltak, beszedtek a penzuket.
Ezt lazar minden bankkal eljatszotta mar, a nagy ker. bankok regota nem finansziroznak hodmezovasarhelyes ugyleteket.
Az is koztudott, hogy kb ket eve lazar azzal huzta az idot, (a gonosz bankoknal), hogy csak meg most finanszirozzak egy ideig, mert a valasztas utan megnyeri azt a pert (a magyar allammal) amibol mrd-os bevetele lesz, es torleszt.
Nyilvan ez nem tortent meg, penz most sincs, csak most mar reg fizetni kene, es nem tud. (erre hozza meg az olyan kis kiskiraly, erinthetetlen torvenyeket a parlament, amiben onkormanyzati intezmenyeknel a szolgaltatok (EON) nem kapcsolhatnak ki aramot, gazt, stb.. mert CSAK, mert nem tudnak fizetni.
Mit csinalt es csinal Lazar?
A bankok hiteleibol onreszt teremtett onkormanyzati beruhazasokhoz.
A fennmarado reszt a gonosz eu-s tamogatasokbol szerezte. Azaz a ket nagy gonosz ellenseggel megfinansziroztatta a beruhazasait.
Ugy tett, mintha ez az o erdeme lett volna, holott epp csodbe vitte a varost, hiszen joval tobbet koltott, mint amennyit lehetett volna.
A beruhazasokat jo dragan a haveri, ismerosi kornek adta ki. Ezeket aztan nagyon nehezen fizette ki.
Mikor a hitelezok turelme elfogyott, most hogy helyzetbe kerult, jogszabalyokkal a sajat erdekeit ervenyesiti, lsd energetikaval, es a posztban elmlitett kapcsolatos jogszabalyok alkotasa, azzal fenyegetes.
Kitalalhat barmit, mondhat barmit a bankokrol, az eu-rol, a multikrol, de 10 eve ok tartjak el, es ezert lehet ott ahol van, majd most, mikor megteheti, mindenen atgazol, es minden szabalyt meghag. Mondott mar le emiatt energetika kapcsan allamtitkar, gondolom ez sem marad annyiban, de nem szamit, az szamit, hogy hamis eredmenyeket mutasson fel egy retegnek, aki ezt elhiszi.
Szerencsetlen szanalmas, gyomorforgato a modszer, illetve labszagu, kisstilu. Amilyen lazar maga, amilyen a fidesz maga. Megmaradtak a 90-es evek maffiamodszereinel, ugyanaz a szar, amit orban kint muvel.. velunk.
Egy ketharmados kartyat mutogatnak mint adut olyan helyeken, ahol az irrelavans, vagy nincs helye. Megy a bankokhoz, a multikhoz, brusszelbe azzal, hogy ok mindent megtehetnek, mert a nep ezt akarta, erre hatalmazta fel oket, mert nekik itt ketharmaduk van.
regress 2011.12.30. 17:56:55
hhh. 2011.12.30. 18:28:45
Kassian 2011.12.30. 18:32:14
2011.12.30. 18:34:59
Akkor semmi gond.
Szólj, ha sikerült szerezned... ;-)))
2011.12.30. 18:36:17
Félretéve a tréfát!
Hogy akarod megszerezni a devizát?
Kandabula 2011.12.30. 18:41:12
VonS 2011.12.30. 20:31:12
Helyesbítsünk már! Ezt a gazdaság egyik szereplője sem szereti, akár magyar, akár külföldi. És a "nem szereti" sem biztos, hogy a legtalálóbb kifejezés. Konkrétan nekem azt juttatja eszembe ez a levél, hogy akkor most vagy ők mennek börtönbe mind, vagy én költözök másik kontinensre.
Csacsicska 2011.12.30. 22:26:46
Az ügy szépsége, hogy Lázár nyíltan megfenyegette az Erste Bankot, hogy ha nem áll be az alku-pozícióba, akkor a magyar törvényhozás olyan szabályokat fog hozni, ami a bankot engedményekre kényszeríti. És mert Lázár mégiscsak a kormánypárt frakció-vezetője, aligha beszél a levegőbe. (Hódmezővásárhely polgármestereként pedig nyakig benne van-volt a kötvény kibocsátásban…).
A belengetett fenyegetés életveszélyes dolog. Nemcsak Hódmezővásárhely, hanem önkormányzatok sora bocsátott ki kötvényeket az elmúlt időszakban – ha tehát Lázár precedenst teremt az Országgyűlésben (és miért ne tehetné: láttuk, a kétharmados többséget semmi sem tartja vissza), akkor egy olyan törvénykezési mechanizmus indul be, ami teljesen felborítja a polgári érték- és jogrendet Magyarországon. Elég lesz hozni egy törvényt, amely a hitelezőt bármely adósság elengedésére, vagy csökkentésére kötelezi.
Ettől a pillanattól kezdve EGYETLEN MAGÁNTULAJDON NINCS TÖBBÉ BIZTONSÁGBAN: Lázár fenyegetése azt jelenti, hogy az állam bármit magáévá tehet, amit csak akar. Tudjuk, hogy Magyarországnak 2012-ben sürgősen készpénzre lesz szüksége – más szavakkal a bankbetétek (és elsősorban a devizában elhelyezett bankbetétek) nyíltan veszélybe kerültek.
Láthatjuk, hogy a magyar Országgyűlésben órák alatt bármilyen törvényt át lehet verni (a mai napon megszavazott új házszabályok éppen ezt a célt szolgálják) - tehát tessék észnél lenni és szólni minden rokonnak, barátnak, ismerősnek, kollégának.
Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.30. 22:28:00
Miért, eddig?
Csacsicska 2011.12.30. 22:55:42
Egy hitel kockázatát mind a kölcsönt kérő, mind a kölcsönt adó mérlegeli – de szempontjaik és a szempontok fontosságának sorrendje eltérők.
A kölcsönt adó mindenek előtt felméri a kölcsön visszakapásának (bocsi a magyartalanságért, de így korrekt) kockázatát, majd az ügyleten elérhető hasznát. A kölcsönkérő elsősorban a kölcsönnel elérhető hasznot nézi, majd esetleg a biztosítékként adott eszköz (pl. jelzálog) elvesztésének kockázatát mérlegeli.
Hódmezővásárhely városa a kötvények kibocsátásának idején nem volt kényszerhelyzetben. Az Erste Bank nem tartott csőre töltött géppisztolyt a városi képviselők fejéhez. Mindkét fél pontosan tudta (???) mit tesz. Innentől kezdve Lázár semmit sem vághat a bank fejéhez. Ráadásul azért választották a kötvény formát, mert így a város adóssága „likvid” eszköz lett a bank kezében – szükség esetén a kötvényeket átruházhatja (ami a bank tőke-megfelelési mutatójának alakulásával függ össze). Lehet, hogy az érintett kötvények már nincsenek is a bank birtokában…
Ha lenne pénzügyi kultúra Magyarországon, akkor Hódmezővásárhely nem kötvényt, hanem határidős váltót bocsátott volna ki. Igaz, magyarországi Váltóbíróság hiányában annak sem lett volna sok értelme… mostanság ugyanis a váltójoghoz még csak nem is konyító bíróságok döntenek váltó-ügyekben, ne is szóljunk arról, micsoda határidőkkel!
Kandabula 2011.12.30. 23:09:49
Kandabula 2011.12.30. 23:15:51
Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.30. 23:17:42
Kandabula 2011.12.31. 00:14:19
Kandabula 2011.12.31. 00:18:52
Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.31. 09:38:13
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.31. 10:12:35
Na erre mondja a közmondás, hogy mindenki megkapja a magáét. A bankok és HMVH Lázárt. Mi meg?
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.31. 10:21:34
" 2010.12.31-diki MNB záró árfolyam: 278,75 HUF/EUR
2011.12.30-diki MNB záró árfolyam: 311,13 HUF/EUR"
Na, ennek az okát kellene a 2/3ot megszavazóknak megérteni!
látjátok feleim szümtükkel 2011.12.31. 10:26:42
Kandabula 2012.01.01. 00:57:33